かれっじライフハッキング

2ちゃんねるまとめブログかれっじライフハッキング。学校生活スレ多め。

    【愕然…】使えない新入社員の特徴wwwwwwwwwwwww

    社会生活 2015/03/13
    100コメント
    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 07:47:50.05 ID:RNjZjmHy0.net
    すぐに正解を知りたがる
    物事を単純化したがる

    ほぼ間違いなく使えないからとっとと見捨てたほうがいいぞ

    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 07:49:09.70 ID:Idp44+aEd.net
    使えない新入社員の特徴を知りたいか?ん?
    無能な部下を上手く扱えない上司だよ

    9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 07:49:53.29 ID:fKO2rrgw0.net
    >>7
    よう、無能な部下

    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 07:53:42.24 ID:mRb2H2Qr0.net
    これが老害か

    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 07:49:26.06 ID:AJ7DdivU0.net
    使えないじゃなくて使い方がわからないだろ
    そういうやつはしっかりと教えてやるとちゃんと伸びてくれる
    お前の教育能力がないだけ

    12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 07:50:33.86 ID:CJ6IfGxK0.net
    × 部下が使えない
    ◯部下を使いこなせない

    20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 07:54:38.97 ID:Idp44+aEd.net
    >>12
    これ

    13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 07:50:49.22 ID:jZgfn29h0.net
    ちゃんと教育できないやつ多いよなあ

    15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 07:51:19.55 ID:O3a36tHR0.net
    自分が新人の頃、うまく仕事ができないのは上司がまともに指導・指示しないからだと思ってた

    今、上の立場になってやっぱりその通りだと思った
    まともに指導も支持もせず、部下が思い通りに動いてくれると思ってる方がおかしい

    16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 07:51:21.95 ID:hMwnkFIXp.net
    分からないことを質問しない
    有耶無耶なまま「わかりました」とか言っちゃう奴の方がタチ悪い
    ソースは昔の俺

    17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 07:52:31.80 ID:VQ8ZKH5i0.net
    仕事は出来る上司でも人を見る目や育てるのはさっぱりなんてのがほとんどだからな
    こいつもそうだ

    19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 07:54:15.76 ID:rVbuU7CBa.net
    物事の単純化はだめなん?
    おっさんたち簡単なことでも偉そうに小難しく語って混乱招いてるんだが

    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 08:05:57.56 ID:hdaiweCWE.net
    >>19
    >>1が他人に責任なすりつけて生きてきた役立たずなんだろ
    言葉自体に付加価値を加えたカタカナ語の省略や無意味に慣習化してる事の省略は良いと思う

    単純にしか理解できないのは、採用する人事か意図を正しく伝えてない教育係か上司の責任

    22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 07:56:12.25 ID:YdMmVZmv.net
    教育云々は甘え

    23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 07:57:26.05 ID:OszSV6wEM.net
    使えない先輩:できる新入社員に嫉妬

    24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 07:57:45.35 ID:AoZQbbZ60.net
    話してる途中に「つまり、~~ですよね」とかドヤ顔で先読み発言しちゃう奴
    とりあえず話し終わるまで待てよ

    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 08:00:02.95 ID:MnyKeXAKd.net
    >>24
    それだけじゃないなら続けて修正くらいしてやれよ
    そういうやつは話が早くていいのに

    25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 07:59:29.65 ID:15iFCP4O0.net
    仕事ができるやつが教育係に選ばれる→仕事ができるからいっぱい仕事回されて教育する時間がなくなる→新人放置→社内ニート俺完成

    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 08:03:22.51 ID:U/fLelEid.net
    入ったときポンコツでも伸びしろあるやつとないやつがいる

    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 08:04:06.61 ID:eXA922NB0.net
    逆だろ
    勉強しかできない奴が多いから物事を複雑に考えたがるんだよ
    単純に少ない仕事量で成果出すことが目標だって考えられる奴がいない

    31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 08:05:48.70 ID:O3a36tHR0.net
    >>29
    顧客が要望してるわけでもない、すげーどうでもいい細かいことに勝手に拘って時間かける奴とか多いからな
    本人はすごく重要だと「勝手に」思ってんの

    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 08:08:49.44 ID:MqGsEcSk0.net
    仕事の効率あげようとしたら
    情報の共有と作業の単純化は必須だろ

    あと、あらかじめ自分で学ぶ力があるやつは
    質問もしまくるし、自分で考える力もあわせ持ってるよ

    36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 08:12:13.18 ID:jlQvWRPE0.net
    >>33
    質問しまくる奴にろくな奴がいた試しが無いんだが

    とりあえず自分で調べてみて、わからなかった場合だけ質問してくる奴のが将来有望

    38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 08:15:28.11 ID:jqxUPxxbd.net
    >>36
    最初に「調べたいんですがどこ見れば良いですか?」 を臆せず聞ける奴だけが有能

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 08:16:01.05 ID:F2Rm/ki9M.net
    >>36
    聞けば済むのになんで時間無駄なことするのって言われたぞ
    どっちなんだよハゲ

    41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 08:16:50.40 ID:RNjZjmHy0.net
    >>39
    すぐに正解を知りたがる
    物事を単純化したがる

    まさにモデル

    34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 08:09:28.25 ID:AoZQbbZ60.net
    0、1、2、3だけパパっと教えて、
    0.5や1.5は教えてくれない上司って多いんじゃないかな
    仕事が分からないうちは、そういう微妙な行程が分からないのに

    37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 08:14:23.71 ID:J3wI73fz0.net
    真面目でノリの悪い奴はすぐ辞める
    真面目なのはすごく良いけど真面目だからノリについていけないんだろうな

    うちの会社でもすごく礼儀正しくて真面目な奴が入社したけど3週間で辞めたよ

    42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 08:17:05.16 ID:gXevk7FEd.net
    >>37
    わかる
    俺の会社にもいた
    なんか真面目な奴って何か生きづらそうだよな
    そしてストレスが半端なさそう
    もっと自分崩してやっていけば良いのに

    44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 08:22:43.32 ID:MqGsEcSk0.net
    質問しまくるのは悪いことじゃない
    悪いのは同じことを繰り返し質問すること

    45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 08:25:03.86 ID:jlQvWRPE0.net
    質問しまくるのが悪いと言ってるんじゃない

    頭も要領も悪いのに意欲だけはある無能が質問魔に化すと言ってるんだ

    47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 08:40:23.45 ID:MqGsEcSk0.net
    >>45
    ワロタw
    要領がわからんから新人なんだろw

    48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 08:42:01.07 ID:MqGsEcSk0.net
    >>45
    ケチケチせず教えてやれよ
    そんなんだから新人がそだたねぇんだよ

    49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 08:43:52.60 ID:v9zjLcyEE.net
    同じミス繰り返すやつは必要ないので放出してる

    50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 08:46:08.92 ID:MqGsEcSk0.net
    >>49
    そうそう
    同じミスをなんども繰り返さなきゃいいんだよ

    52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 08:55:23.06 ID:jlQvWRPE0.net
    >>48
    自分で考える脳みそのないやつに何を教えるんだよw

    俺は基本的に教えるときは直接的な答えは言わずにどうやって調べれば答えにたどり着けるかヒントを出すだけに留めてるが、
    大半のやつはそこから自分で調べて解決できるのに、一部に調べもせずに更に質問を重ねてくる無能がいる

    こういう無能はそもそも考えるのを放棄してるから、無能だとわかった時点で育てることを放棄して答えだけ教えるようにしてるわ

    >>49
    同じミスを繰り替えす場合はそもそも作業環境に問題がある可能性が高い気がする

    59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 09:05:42.83 ID:MqGsEcSk0.net
    >>52
    お前の教育方針で頭が悪いと決めつけられて
    伸びるはずが落ちぶれた新人が何人いるだろうな

    あと
    ミスの原因をいきなり作業環境に当たりをつけるのはおかしい
    普通は自分に原因がなかったか探すだろ

    62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 09:11:02.83 ID:jlQvWRPE0.net
    >>59
    自分に原因があったかどうか考えるのは作業者側の視点な
    そりゃ作業者ならまず自分に問題がないか探すべきだよ

    でも教育側の視点なら、まず環境に改善できる点がないか考えるだろ普通は

    つうか
    > ミスの原因をいきなり作業環境に当たりをつけるのはおかしい
    同じミスを繰り返した場合の話をしてるんだから、いきなりではない

    65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 09:20:32.71 ID:MqGsEcSk0.net
    >>62
    あ、そういうことね
    視点の違いか
    完全に作業者のそれだったわ
    視野が狭いな俺

    55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 08:58:39.42 ID:VQ8ZKH5i0.net
    何度も同じミスしたり聞き返したりするやつはどんなにやる気があろうと可哀そうだが早々に辞めてもらったほうがお互いのためだな
    会社や周りに迷惑がかかるしな

    57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 09:03:27.08 ID:gXevk7FEd.net
    今のゆとりは何してもゆとりゆとり言われてるが自分の頃より勉強熱心で仕事覚えるの早いし礼儀も正しい
    が耐久性が無い
    何か嫌なことあったら辞めます理不尽に怒られたらすぐに反抗する
    これで何人辞めた事か

    58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 09:05:33.46 ID:O3a36tHR0.net
    程度にもよるけど理不尽に怒らならければいいだけだと思うのだが
    違うか?

    60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 09:09:43.26 ID:i7pH0KtX0.net
    優秀な子は多いけど、怒られることに慣れていない子が多い

    63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 09:15:51.75 ID:MnyKeXAKd.net
    >>60
    怒るって行動は非効率だからな
    違うってキレるだけじゃなく違いを説明してやらにゃいかん

    64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 09:19:48.52 ID:G7dlCOPT0.net
    高圧的な上司だったときはミスしまくってたけど
    環境が変わったらミスもなくなって物覚えも格段に良くなったわ
    相性ってあるんだと思った

    66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 09:21:59.10 ID:MqGsEcSk0.net
    >>64
    これはある

    67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 09:27:21.56 ID:exbBeisWa.net
    一つも仕事終わらせてなくてスケジュールも遅れてる奴に
    寝るならせめて言ったことぐらい終わらせてから寝ろ、他の人の迷惑考えろ
    って怒ったんだけど、怒る以外どうすれば良かったの?

    70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 09:31:11.12 ID:MnyKeXAKd.net
    >>67
    なぜ終わらないのかわかるなら遅れはじめでそれを修正が理想だけど
    どうせなぜ終わらないのかわからんのだろ?

    74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 09:40:57.45 ID:MqGsEcSk0.net
    >>67
    怒ったことを後悔してるなら
    まだ教育者として素質はあると思うよ

    わからない人、困ってる人の
    視線に立てることが必要だと思うよ

    68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 09:30:08.60 ID:G7dlCOPT0.net
    報告の機会を定期的に与えたら?
    毎日作業の結果を報告させるとか

    73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 09:40:05.28 ID:exbBeisWa.net
    >>68
    ごめん、長くなるから省いたけどやってた
    ここまで定時までにやるようにって言って終わってなかったら何が原因(時間が足りないとかもあり)でできなかったか聞くって言ったけど寝られた
    終わってれば多少寝るのは大目に見るつもりだったけど、全然終わるめども立ってないレベルだったから怒った

    75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 09:43:05.30 ID:G7dlCOPT0.net
    >>73
    それは教育必要やなあ…
    というか寝るってのは帰るって意味だよな。ガチで机とかに突っ伏して寝てたわけじゃないよな

    76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 09:43:07.19 ID:irEOgC/8a.net
    いやまて、寝るって仕事中に?
    終わるまで残業してやれとか、仮眠スペースのある会社とかではなく?

    86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 09:53:10.99 ID:exbBeisWa.net
    >>75
    仕事中にコクコクするやつ
    数分なら寝た方が捗るからいいんだけど、半日以上それ続けてた
    酷い時は残業中も

    >>76
    残業はありだけどそいつは他の会社から出向できてたから、俺らよりも時間に限りがあった
    だからこそ時間大事に使って欲しかったんだよね
    うちは基本サビ残は無し

    89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 10:02:17.51 ID:jlQvWRPE0.net
    >>86
    俺の知り合いの統合失調症患ってる奴が疾患のせいで作業中に居眠りを繰り返してた

    統合失調症じゃなくとも何らかの病気を抱えてる可能性もあるから、
    頭ごなしに怒るのはやめたほうがいいかもしれない

    もし本当に病気持ちだったら、精神的な要因が大きいだろうから、追い詰めるようなことするのは逆効果だと思う


    まあ流石にこれは話が飛躍し過ぎか

    92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 10:04:18.76 ID:IGU38Ug70.net
    >>86
    それ病気の可能性高いから一度病院行かせた方が良い

    93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 10:05:37.01 ID:G7dlCOPT0.net
    >>86
    頭いい先輩いたんだけど日中凄く眠いようで
    検査したら睡眠時無呼吸症候群だった。眠ってるとき呼吸が止まってて、正しく睡眠出来てない病気ね
    太ってるとよくなるらしい

    94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 10:11:10.73 ID:exbBeisWa.net
    >>92
    >>93
    なるほど、次から怒る前に病院いかせること考えるようにする
    ありがとう

    69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 09:30:13.39 ID:irEOgC/8a.net
    上司が無駄にへんてこな解釈して「だからこういう事でしょう」と解説してもさっぱり理解しない
    お前は質問しに来たのか、仕事邪魔したいのかどっちなんだよハゲ
    簡単化して答えてるのに、毎回ふりだしに戻る

    79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 09:44:23.30 ID:CbFyQu7La.net
    物事を単純化したがる→かなり有能

    おっさん、若いの関係なく共通

    82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 09:48:15.63 ID:G7dlCOPT0.net
    上司が悪いケースも多いけど、意味不明な部下ってのもたまに入ってくるときがある
    前の職場にもスケジュール全く守らないし報告も質問もしない人がいたわ。何なんだろう見た目は真面目そうなのに

    84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 09:49:20.29 ID:MqGsEcSk0.net
    >>82
    俺もそういう部類だったからわかるよ
    真面目に振る舞おうとして空回りしちゃうんだよな

    90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 10:02:19.78 ID:SP36IG580.net
    入社一年目の俺に先月辞めた先輩の仕事を全て回す上司がいて辛い
    そのくせ俺が残業してんの見て「そんなにがんばんなくていいよ?急ぐものじゃ無ければ帰っていいよ?」って言うから部下に何を任せたのか把握してないんだな多分

    (転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1424472470/)
    「使えない新入社員の特徴を知りたいか?ん?」

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      野々村真、ピンチ
      オフィスグリコとかいう会社の民度を試されるシステムwwwwwww

      1. 1. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        なんでもすぐ聞くのは簡単なことで聞いて一発で覚えるならいいよ。1番早いし。
        問題なのは聞いてその時だけ鵜呑みでやって、終わったら忘れる奴。
        で次回同じことをまた聞く。

        このコメントへの反応:※53
      2. 2. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        なんでもすぐ聞くのは簡単なことで聞いて一発で覚えるならいいよ。1番早いし。
        問題なのは聞いてその時だけ鵜呑みでやって、終わったら忘れる奴。
        で次回同じことをまた聞く。そういう奴は自分で調べないといつまでも自力でできるようにならん。

      3. 3. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        自称きびしい上司ほど
        自分に甘くてすぐ他人のせいにするよね

      4. 4. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        いつの時代も老害が~若いもんが~ってのは必ずあるんだから語るだけ無駄だと思うの

      5. 5. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        使えない新人ってくくり自体が物事を単純化してるけどね。
        個々人に応じたきめ細かい指導しろとはいわないけど、マイナスの面しかみないで接するのはゴーレム効果なのでダメですよ。

      6. 6. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        10教えて15できるけど100教えても50しかできないやつもいれば
        10教えても3しかできないけど50教えれば80できるようになるやつもいる
        結局個々人の育成しなきゃいけないレベルまで育成しなきゃ話にならない

      7. 7. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        上司としての素質がねえ奴が何人かいるな・・・
        一生ヒラやってろ!!!

      8. 8. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        毎年新入社員は数十人も入ってくるからたまにガチでゴミみたいなのはいるんだけどな。働いてないから知らないかもしれんが。

      9. 9. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        会社は人で選んだ方が良いよな
        無能や信頼できない奴が上司だと気が気でならんわ

      10. 10. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        いつまで学生気分で仕事してるんだ
        仕事なんだからすぐに正解わかった方がいいだろ
        お前が新人育てるだめにムダに時間使って納期遅れたらどうするんだ

      11. 11. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        逆だ逆
        教育なら結果より過程が大事だから正解とか割とどうでもいいけど
        仕事は正解・結果・目標・ゴールを明確にしてから過程を逆算して予め作り上げるんだよ
        あと物事の単純化・シンプル化によるコスト削減意識が出来ない奴は消えた方がいいよマジで
        ぐちゃぐちゃ引っ付けて膨らませれば評価される、仕事した気になれる無能がデスクワークにはあまりに多すぎる
        こいつは時代に若者のスピードについていけない無能クズゴミ老害の一言

      12. 12. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        老害て言葉を使うやつってまさしく物事を単純化してるよねw
        絶対無能だわ。

        このコメントへの反応:※39
      13. 13. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        会社が無能と化す

      14. 14. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        単純化する事とすぐに正解を知る事の何が悪いのか述べていないあたり、こいつも物事を単純化する無能だよね。
        ってかそんなに新人が嫌なら採用するなよ。老害共だけで乳繰り合ってろ。

        このコメントへの反応:※16
      15. 15. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
        無能な怠け者は、連絡将校か下級兵士にすべし。
        無能な働き者は、すぐに銃殺刑に処せ。

      16. 16. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        ※14
        頭悪そう
        社会に出てないニートだろw

      17. 17. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        真の無能は教育しても無駄だから、新しい人材確保した方が賢い
        しかし大抵の場合は育成する能力のない無能上司が原因なんだよなぁ・・・

        このコメントへの反応:※20
      18. 18. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        面白いのはみんな有能で要領もいい、仕事できる側としてコメントしてること
        自己評価だけは高いよな

      19. 19. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        才能がないのもいるから人事次第だな

      20. 20. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        >>17
        有能なら何も言わなくても仕事を理解し結果、仕事をする。
        無能は甘やかされすぎて仕事とは何かすら理解出来ないのだろう君の様にね。
        有能も無能もその差、位なもんで基本的には個人の能力なんて全体から見れば大した事ではない。
        実際、人一人で出来る事なんかたかが知れてるしそれもわからない様な奴こそ無能・ブラック・努力wなどと言うんだよ。
        お子様のように逃げてるだけだね。
        上司もお前らのようなクズに掛りっきりにはなれないの。その立場にしかわからない事は多いし逃げてるからそれも見えない分からない感じない。
        そのまま先輩になってもダメ社員のままだろうよ。もっとも、社員ならばだけどなw

      21. 21. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        なんか勉強になるよ

      22. 22. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        新人だから教育をするのは当然だけど・・・
        学校じゃないんだから新人は教育を受けるのは当然だと思ってるのは即刻やめてほしい

      23. 23. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        本当に教えない人はいるからな
        俺よりベトナム工場のグエン君の方が何十倍もいい教育受けてたことがある。
        検査の仕事なのに向こうは正規のマニュアルでできるまで指導、こっちは裏マニュアルを口頭一発だ。

      24. 24. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        単純化も結論先出しも老害が求めることだろ?
        〉〉1がカスみたいな説明をぐだぐたするから
        理解の早い新人が簡潔に置き換えようとしたんだろ?
        できない奴はおめーだろ

      25. 25. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        どうせ大半の人間は出世もせずうだつも上がらないまま人生終えるから仕事なんてテキトーにやれよ
        テキトーにやってうまくできねえ奴は頑張るなり死ぬなりしろ

      26. 26. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        状況、相手次第、それに合わせられないのが無能なんだよ

      27. 27. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        なんてクソくだらないやりとりなんだ

      28. 28. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        使えるやつと使えないやつがいるのは間違いないが…。
        犬でも同じで、どんな馬鹿な犬だろうとプロがしつければそこそこいうこと聞くようになる。
        部下の教育をしっかりできる上司なら、全く使えないなんてやつはいないはず。※病気等がある場合は除く
        使えない部下=上司の教育が悪いor病気
        教育の手間がかかるやつ=使えない
        教育の手間が少なくて済むやつ=使える   って言ってるだけ

      29. 29. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        少なくとも複雑なものを複雑なままにすることに何のメリットがあるかわからん。複雑なものってのはそもそも単純なものが組み合わさってできるものなのにな。
        複雑なものをいきなり目の前に出されれば、知識のない人は大体が面食らう。
        複雑なものを一つ一つ単純にして並べていけば、知識のない人でも少しづつ理解していく。
        ただ、わかってないのにわかったとか大丈夫とか言ってミスする奴はマジで使い物にならないのは事実。
        こういうことでいいですか?って説明した内容を自分なりの解釈にして確認するやつは大体有能。それでも、ズレは生じるからしっかり定期的に確認を求めてくるやつが最高。

      30. 30. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        採用した人事部長なり総務部長に文句言えよカス

      31. 31. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        上司・教育係は有能過ぎても無能すぎても部下・後進は育たない
        使える使えないじゃなくてそいつの個性を見出して一番有効な役割を与える
        育てる側が自分流を押し付けてばかりならその上司は無能
        その無能上司の下で生き延びれる奴はかなり有能だろうが
        そこまで有能なら自分で起業するだろうって話
        有能な上司も独立してしまうだろうし
        会社の世話になってる時点で自分の無能さを認めろよ

      32. 32. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        使える新入社員なんて見た事ないがね、仕事できねーバブル世代のおっさんが「自分にとって都合の良い」社員を求めてるだけだろ

      33. 33. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        教師の世界でもそうだわ。
        落ちこぼれだった者の方が、どこが分からないのかが分かるから指導に向いている。
        優秀だったものは、出来ない奴を見捨てがちな傾向にある。
        進学校ならそれでいいんだろうけど、公立の義務教育の場では前者が就いた方がいい気がするよ。

      34. 34. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        こっちは観光地のガイドじゃないんだから……
        説明してるんじゃなくて
        あなたに教えてるのよ
        ふん、ふん、聞いてるだけじゃなくて
        言ってること覚えようよ
        次からあなたがやるんだよ
        時間あいて、じゃあやってって言ったら
        ????じゃ困るのよ
        こっちは思わず出ちゃうよ
        この前教えたよね?って

      35. 35. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        入社してすぐに物事を単純化なんてできるのか?よほど有能ならともかく、無能が単純化とか…

      36. 36. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        要領が悪くてもいいのさ
        人に頼っても良い
        どういう形でも仕事を完遂できれば
        あなたに任せられた仕事は果したのだから

      37. 37. かれっじ名無しさん 2015/03/13 ▼コメント返信

        新入社員だけど全体のごく一部分だけみせて「はいやって」って言うのがすごい無駄に思える
        仕事を通して終わりまで見せた上で、要所を補強するように教えてほしい
        一部分を切れ切れに教えると教育側が誰がどこを教えたか分からず二度手間か流れを知ってる前提で話を進めだす

      38. 38. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        即戦力とかいうの期待しちゃう奴はどうかしてる

      39. 39. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        ※12
        老害先輩乙ですw

      40. 40. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        最初から仕事ができる人なんていないんだから、丁寧に教えてやれよ…

      41. 41. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        『俺らは、自力で学んだ。だから、自力で学べ』と言う上司がいる。
        分からない事をポイントで聞くと、分からない事に愕然したらしい!
        自力でなに学んできたのか教えてくれ!『教育』って文字的にも教えないと成り立たないのでは?
        興味がないと覚えれないのが人の脳?興味を持たせれるようなユーモアさがないと部下は付いて来ない気がする。
        10年勤めた会社を辞め独立しようと思う。

        このコメントへの反応:※42
      42. 42. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        ※41続き
        沢山の後輩君たちよ。
        俺の教育正しかっただろうか。

      43. 43. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        すぐ正解を知りたがる、て当たり前だろ。
        学習効果が即座に業績に結びついた方が
        組織にとっても望ましいに決まってるんだから。
        試行錯誤自体は仕事じゃないぞ。何を勘違いしてんだ。
        無駄な苦労は当人にとっても組織にとても大きなロス。
        そして、正解を完結に説明できないのは
        物事を単純化する能力が無いからだ。
        だから新人が育たないんだ。己の無能さを自覚しろ。
        後、指導する時に肝心な事を飛ばして
        ミスが出た途端に叱る馬鹿上司。説明は作業前にまとめて全部しろ。
        出し惜しみして無駄な時間と労力使わせるな。脳無しは死ね!

      44. 44. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        んー、考え方を覚えると、色々な事が捗るよね
        論理的思考、とまではいかなくて良くて、物事を順序立てて整理するというか
        考え方の基礎が出来ていれば、後は実務の経験で肉付けされて、答えを導きだす時間や精度が上がるんじゃないかな
        それと、使えない新人を使える新人に出来れば、それだけで評価が上がると思うんだけどw

      45. 45. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        >なんか真面目な奴って何か生きづらそうだよな
        >そしてストレスが半端なさそう
        >もっと自分崩してやっていけば良いのに
        いや、真面目なのが「自分」だから崩すも何も無いんだよ。
        まあ酒飲んでギャーギャー騒げるぐらいの人間のほうがストレス溜まらないのは
        事実やろなぁ…。

      46. 46. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        ぶっちゃけお互いを理解しようという努力があるかないかだよ。
        相手を否定したり自分の事ばかり考えているから
        使えないだの指導が足りないだのと判断する。
        自分の無力を痛感しないとどんな相手でも進歩は無いと思うよ

      47. 47. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        自分で単純化するのは有能だわな
        でも単純化してから持ってこいってのは無能
        それ仕事のほとんどこっちにやらせてんじゃねーか
        何のために新規で雇ってると思ってんだよ

      48. 48. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        「営業の目的は顧客を満足させること」みたいに単純化して、利益を上げること以外の視点から顧客の要求に応えて信頼度を積み上げる。みたいな単純化は歓迎できるが。
        「ラーメン屋なんか、あんなもん、スープ作って、麺入れるだけじゃないですか、馬鹿でも出来ますよ」
         みたいな脳内単純化を同僚や上司の仕事に当てはめて、鼻で笑うような馬鹿は困る。そういう単純化はいらない。

      49. 49. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        物事を単純化(モデル化)し、理解し易くして扱うのは仕事に限らず効率化に
        必要なこと
        しかし、現実をその単純化したそのままだに扱えばいいと短絡するのは、極めて
        間抜けな思考だ
        単純な状態を正解と考える時点で満足して、複雑な現状をどのようにせっかく
        見つけた正解に持っていくかの術については、何も考えられていない
        そういった術は、人や組織間の関係を扱う複雑系の処方に属すので、その時点
        での適当や最適はあっても、絶対の正解はない
        複雑系への扱いは、自分の周囲の環境からある程度学べるはずだが、正解を
        知っている自分に満足すると、周囲からの学習を怠る様になるので、結果、
        人を馬鹿にするだけで仕事のできない人間が生まれる

      50. 50. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        というか、分からなければ質問した方がどっちにしても良いに決まってる。勝手に自己完結してミスされるよりよっぽど良いわ。それに三回くらいまでは同じことでも教えてやれよ……。結局根気が大事

      51. 51. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        上司部下関係なく使えない奴に絶対当てはまる特徴があるじゃん
        すぐ「○○が悪い」って言う責任逃れと責任の押しつけが大好きな奴ら

      52. 52. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        新入社員なんて使えなくて当然じゃないのか
        一昔前は5年で半人前10年で一人前とか言ったんだろ
        入社1年、2年で使えるも使えないもない

        このコメントへの反応:※58
      53. 53. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        使える・使えない
        と、自分が真っ先に物事を単純化したがるのに気付かない>>1
        使えない人間だから見捨てるべきだな

      54. 54. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        兵法家の俺に言わせると、和を乱す人間以外はまだなんとかなる。
        獅子身中の虫になるような根っからのトラブルメーカーほど危険な人材はいない。
        こういうとDQNを思い浮かべるだろうがそうとは限らない。
        こそこそと悪口を吹聴するような人間もこれにあたる。
        新入社員に限らず管理職でも部下の離職率が高いような人間もこれにあたる。
        要するに組織の士気を下げるような人材は早急に処分しないと組織を崩壊に導く。

        このコメントへの反応:※63
      55. 55. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        人の話を聞かない、自分の考えや意見を曲げない、質問しない、分からないのに客に勝手に答える、居眠りする、できる同期を格下に見る
        この一年、教育担当以外も交えて対策話し合って接してきたけどさっぱり。
        性格は真面目でノリ悪い系。理由を付して動けと言っても動かない。
        辞めてくれるならほんとにありがたい…。
        就職浪人して念願の公務員らしいから無理だろうけど。

      56. 56. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        あんまり難しいことは言わんが、要は自分の給料分を稼ぐことができているかどうか、そこに自覚的に働けるかどうか、かな。
        そういう視点があれば、おのずと体は動くし頭も働く。

      57. 57. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        使えない新人なんて季節の風物詩みたいなものだから気にせんでいいよ
        最初は覚えることも多いし慣れてくればだいたい大丈夫
        問題は新人じゃないのに使えない奴だ

        このコメントへの反応:※64
      58. 58. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        ※52
        お前は職人仕事以外に就職しないほうがいいな
        職人の世界ならまだしも事務作業や営業なんてIT化やらなんやらで一昔前より仕事がやりやすくなってるのに一年も新人気分でいられてたまるか
        と言うか一昔前でも一年以上も使えないままなら普通にクビだわ
        新人に限らず効率化を考えるのはいいけど実行する前に上司に相談しろ 大抵は自分だけが効率良くなって他人の効率が悪くなってるパターンが殆どだから
        あと、質問しまくるやつは質問される側も仕事抱えてるの忘れるなよ? 聞いたこと丸暗記じゃなくてちゃんと噛み砕いて覚えろよ? 教えたことをきちんと理解できているか不明だから3回位までなら聞きなおすのもありだけど、それ以上は無能の証明だからな?

      59. 59. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        なんかみんな殺伐とした環境で仕事してるんだな、大変だなって思った
        新人相手に使える使えないと考えることがそもそも時間の無駄

      60. 60. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        単純な話やる気が無いやつは使えない
        やる気があれば全く使えないってやつはそうそういないよ

      61. 61. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        適材適所に飛ばすか使いこなすだけ。
        上司は部下を選べない。部下も上司を選べない。

      62. 62. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        業種や仕事の内容や「単純化」といった言葉の捉え方もバラバラなのに、不毛な議論をするコメント欄はここですか?

      63. 63. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        ※54
        コレ

      64. 64. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        >>米57
        ホントこれ
        自分の親より年齢が上の派遣さん、マジでひどい・・・
        この日までにやります!と自分で言った締め切りを守れたためしが無い
        締め切り守れなくても報告すらない
        こっちから確認したらようやく「できませんでした・・・」と
        そのくせ目を離すとネットサーフィンして遊んでるし・・・
        年が年だけに怒れないし
        1時間おきくらいに進捗確認しにいかなくちゃいけなくてきつい・・・

      65. 65. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        最初は横一線なんだけど、学校じゃないんだからやる気のない奴にそれ以上目をかけたりしないだろ。
        いや、横一線もちょっと語弊があるかな?配属前の新入社員研修で態度や成績、正確分析を配属先の主要メンバーは聞かされてるからな〜…

      66. 66. かれっじ名無しさん 2015/03/14 ▼コメント返信

        覚えが悪く、何度も同じ質問する奴
        質問する→教える→また同じ質問する→教えただろっと思いつつもう一度教える→またまた同じ質問をする→これで3回目だと注意しつつも教える
        ここまでが前提
        それでも覚えられず同じ質問をする→いい加減に覚えろと叱られる→叱られると思い質問しなくなる→自分勝手に解釈して間違える→更に怒られる→教えられた事を本当に理解しているか聞かれる→理解してないけど叱られると思い理解したと嘘つく
        こういう負のスパイラルに入る奴はマジで居る
        最終的に嘘ばかりになり、取り返しがつかない事になるまで放置して無能扱いされだす
        メモを取ってもメモを見ない、メモ取った事を忘れる奴ってのも多い
        最近は教える側が無能なんだろって風潮が強いが、大概半々程度でどちらにも無能が存在する

      67. 67. かれっじ名無しさん 2015/03/15 ▼コメント返信

        単純化とかもっと効率化できないんですか?って 新人に言われたら
        俺は、まず言われたことをきっちりやってから聞いてやるからそれからにしろって言ってたな。
        やりもしないで、えらそうなこと言うな
        もちろんものにもよるけど一週間、一か月やって、それで、これどうでしょうなら聞いてたぞ。
        大体は、なんかぬけててたりねーけど
        3か月以上でいってくるやつは聞く価値があったものもある。
        1回やっただけで、もっと効率化…ってとか初日に言ったバカもたまにいたけどよ
        雑な仕事して、一人前のつもりになってるようなのばっかだったぞ
        見える部分だけで仕事が完結してるとか楽しようとしか考えてねー
        新人だけじゃなう、教えるとき気を付けてるのは
        ともかく最初の3か月は、他から遅いとかいわれたら、俺が言い返すから
        ともかく丁寧にミスなくきっちりやれだ。
        正確で丁寧なんてのは、最初しかみにつかねーし
        それでちゃんと従うやつは、3か月後に戦力だけど
        ぶちぶちいうやつは大体、3年たっても、仕事が雑で新人レベルのミスばっかしだしな。

      68. 68. かれっじ名無しさん 2015/03/15 ▼コメント返信

        すぐに正解教えてやれよ。
        おまえらバブルの馬鹿世代と違って賢いんだから。
        自分の底が浅いから、もったいぶるんだよな。こういう奴は。
        考える力()なんて、経験があれば付いてくるしな。
        そもそも家庭が無く、モチベーションが保ちにく若い世代はモチベーションの
        維持が先決。
        やる気出させることができないなら、上司の腕前はたかがしれてる。
        最近部下持って余計に思った。
        自分が多少馬鹿にされても、気持ちよく仕事させてあげれば伸びるよ。
        そして、自分の有能さを見せつけようとすれば、萎縮したりしてやる気なくす。
        基本は褒めて伸ばす方がいい。怒る時は極めて計画的に、効率的に一撃で印象深くやって、必要以上に威嚇しない。
        手が掛からん奴はいるからそういうのは完全にほったらかせばいい。
        時々、見てあげるだけでいいやつはいるし、下手に介入して自主性なくすのもよくない。

      69. 69. かれっじ名無しさん 2015/03/15 ▼コメント返信

        教える方が無能なんだろって最近よく見るが、教える方も教え方を学んできたわけではないからな
        仕事できる=教え方がうまいなんて事はそうそう成り立たない
        学校とは違うんだから会社は金払って学ぶ所ではないく、金貰って労力を提供する所だ
        手取り足取り細心の注意を払い最良の教育してもらえると思ってる事がまずおかしい
        もちろん教育係が悪い場合も多々あるだろうが、それを言っていいのは本当にどうにかしようと努力してきた人間だけ
        他人がとやかく批判する事ではないし、批判してる連中全てが今まで無能な上に無茶な教育され努力してきた人間には見えん

      70. 70. かれっじ名無しさん 2015/03/15 ▼コメント返信

        新人は悪くない、なんて事は言えんが
        今で言う30代って割と部下を叱れないよな
        前から思ってたが若手中心の企業から
        5~60代まで活躍してる企業に転職してひしひしと実感したわ

      71. 71. かれっじ名無しさん 2015/03/15 ▼コメント返信

        仕事を単純化して教えるとさ、当の本人がその作業の意味とか重要点とか考えなくなるんよ。ロボット化ってやつな。企業側とかは使いやすいだろうけど一緒にやってる身になれって言いたい。
        基本が判っていないから類似作業でも最初から覚えなおさなならんとか逆に時間かかるわい。異常が発生しても基礎が無いから判断が付かなくて解決してやらなきゃならないし、勝手に判断されて後から問題になるとかあるからな。

      72. 72. かれっじ名無しさん 2015/03/15 ▼コメント返信

        こういう問題が多いのは、人員に余裕がなくて戦力が求められたり、部署の幅が狭くて適材適所な配置ができない中小に多いと思う。
        こういう会社の場合、露骨に資質の差が出てくるから、相対評価でできない奴認定されやすい。この場合上司も教える労力を避けないから自分で頑張るしかない。
        プログラマーとかは特に顕著で、出来る奴は最初からできちゃう。才能はどうしても存在する。この手の人の場合はもう、はいるかいしゃをまちがっているとしか言えないから、ちゃんと教えてくれる期間や規模の会社にいくしかないよ。

      73. 73. かれっじ名無しさん 2015/03/15 ▼コメント返信

        まっ、最後に辿り着くのは結局人事が無能ってことで

      74. 74. かれっじ名無しさん 2015/03/15 ▼コメント返信

        一番使えないのは
        報告しないやつ!!!!!!!

      75. 75. かれっじ名無しさん 2015/03/17 ▼コメント返信

        最初から万能な新入社員ならお前要らないよな

      76. 76. かれっじ名無しさん 2015/03/23 ▼コメント返信

        判断の基礎となる情報に偏りがある以上、判断させる上長が責任を持つわけで。
        どれくらい低レベルの会社なら上長は部下の行動に責任持たなくていいわけ?

      77. 77. かれっじ名無しさん 2015/11/20 ▼コメント返信

        つまり成長がまるでない人

      78. 78. かれっじ名無しさん 2016/01/05 ▼コメント返信

        職場の使えない新人の特徴
        ITスキルが低い
        重要な仕事の順位付けができない
        頼んだ事を忘れる(メモを取らない)
        発展応用力が皆無
        すぐやるべき仕事にすぐ取り組まない
        わからないことをそのまま放置している
        自分から学ばない
        口は動くが手は動かない
        迷惑を掛けても悪びれない(気づいていない)
        どうでもよい事に拘る
        職場の使えない若手の特徴
        バイトでも出来る仕事しかしない
        口は出すが自分は何もしない
        周りが残業していてもすぐ帰る
        電話取らない
        仕事ミスしても笑って誤魔化す反省しない
        やってる仕事が少ないからいなくても困らないのに気付いていない

      79. 79. かれっじ名無しさん 2016/05/01 ▼コメント返信

        わからない事があってその都度聞くようにしてたら陰で使えない新人と言われてた
        これがきっかけで自分が考え行動したら上司に怒られた
        泣きたい

      80. 80. ⚫︎ 2017/05/01 ▼コメント返信

        (1)どうでも良いことにこだわり、重箱の隅をつつくような質問を繰り返す、(2)上から目線、(3)マナーがなっていない(作り咳、職務中にPC周りで飲食、対上司、電話応対で言葉遣いめちゃくちゃ)、(3)我が道を行く。人の仕事の邪魔をする、(4)無神経、(5)簡単なこと(例: 作業開始前に事業所入口に看板を掲げる)を4回以上指示されても出来ない、など。うちの新人ですが。

      81. 81. かれっじ名無しさん 2017/09/23 ▼コメント返信

        うちの新人は、まだ仕事が終わってなかろうが30秒でも時間を過ぎたら帰り支度ですよ

      82. 82. スーパーコピー キーケース 2018/11/06 ▼コメント返信

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      84. 84. スーパーコピー時計 2018/11/17 ▼コメント返信

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      89. 89. スーパーコピー時計 2020/04/17 ▼コメント返信

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      90. 90. 誕生日 2020/05/07 ▼コメント返信

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      91. 91. ロレックス時計コピー 2020/05/07 ▼コメント返信

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      92. 92. スーパーコピーウブロ時計 2020/05/29 ▼コメント返信

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      93. 93. 激安ブランドのオーデマピゲ腕時計 2020/06/02 ▼コメント返信

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        使用頻度に関わらず、ムーブメント内部の油は3年~5年程度で蒸発・劣化してしまうため、定期的なメンテナンスをお勧めしております。
        後にポーランドのバルト海側におけるドイツ騎士団の十字軍、そして南部におけるモンゴル襲来後のドイツ入植者の受け入れはこれらの地域の経済や文化の発展をもたらした反面、19世紀から20世紀にかけてのポーランド人とドイツ人との間の激しい民族紛争の遠因ともなった。
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        交換部品は全てベル&ロスの純正部品を使用いたします。
        ロレックスは定番の実用時計であり、ベル&ロスは見た目重視のファッション系の腕時計です。
        常識的にはロレックスを薦める人がほとんどでしょうけれども、ベル&ロスも高級腕時計ですから内部の機械もまっとうで、見た目重視でデザインが気に入ったら選んでも悪くはないと思います。
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        たとえば、戦後のいわゆる「回復領」に関してポーランドを非難する際に必ず行われるのが、ポーランドの西側国境線が西方に移動しドイツ人が追放されるに至った経緯の説明の「除外」であり、このことによって一連のできごとに関して、そもそもの原因をつくったナチス・ドイツおよびドイツ人の道義的問題よりもポーランド側のそれが強調される政治的操作が行われている。
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      94. 94. ブランドコピー 2020/06/03 ▼コメント返信

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      95. 95. 最高級ロレックスコピー代引き激安通販優良店 2020/06/21 ▼コメント返信

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      96. 96. スーパーコピー lux 2020/10/03 ▼コメント返信

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      98. 98. スーパーコピー代引き 2020/10/30 ▼コメント返信

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      99. 99. スーパーコピーブランド 2020/11/08 ▼コメント返信

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        1週間前にも購入しましたが、同じく丁寧梱包でした。
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        普段使いには最適サイズです。
        ファスナーの開閉については、毎回はめ直さなければならず、常時開けたままで使うようになるのではないかなと思います。
        スーパーコピーブランド https://www.xokopi.com/product/detail-6535.html

      100. 100. スーパーコピーブランドバッグ 2020/11/08 ▼コメント返信

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