馬鹿「欝は甘え」精神科医「実は甘える事が嫌いな人ほど欝になる」

    議論 2012/09/06
    45コメント
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    1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 01:39:30.30 ID：j3KYI4iZ0

    つまり、甘えるな甘えるなと甘えるなと自分に言い聞かせ、必死になるほど頑張ろうとする人ほど
    欝などの精神疾患を発症する可能性が高いのです。
    欝の人に「甘えるな」「頑張れ」と言う励ましが、精神医学的に何のメリットも無く、むしろ逆効果と言う
    事はそう言う事なのです。

    そもそも欝の初期症状に自覚症状は殆どありません。
    いや、欝の人は、自分が欝だと気付いていないケースが多いのです。

    「今日何故かやる気が起きない」
    「仕事行きたくないだるい元気が出ない」

    そんな症状は誰しもあります。そして、それを病気とも思わないでしょうし
    多くの人は頑張ろうとするのです。
    しかし勘違いしてはいけないのはここです。


    「なぜやる気が起きないのか？なぜだるいし元気がでないのか？」

    重要なのはここです。人間は脳の動きによって体が動いているのです。
    脳が動かなければ体は動きません。
    つまり、やる気が起きない。元気が出ないというのは、脳がダメージを受けて
    脳がヤバイ助けてくれ！と助けを求めているからなのです。
    そうでなければ、「やる気が起きない。元気が出ない」と言う感情はおきません。
    しかし、頑張ろうとする。それが更に脳がダメージを受け、脳は完全にダウンして
    欝病などの本格的な精神疾患を引き起こします。
    一度精神疾患を引き起こしてしまうと、身体にも色々な悪影響が現れ始めます。
    人は脳で動いているのですから、脳が異常を起こせば、体にも異常が出てしまいます。


    （元スレ：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1346863170/）


    2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 01:40:11.04 ID：j3KYI4iZ0

    良く言われる、自律神経の失調という奴です。熱が出て、かぜのような症状が続く。
    胃が痛く、もたれて食欲が出ない。吐き気がする。頭が痛い、おなかが痛い、下痢が続く。
    こういった症状は、いわゆる器質的な病気でも起きますが、精神的な疾患からもおきます。
    そういう場合、大半の人はまず病院で検査を受けるでしょう。そしてまったく異常が無いと
    診断されるのです。しかし、実際に体に異常は起きているのが現実です。しかしその原因は
    精神的疾患によって引き起こされているので、精神科に行くことになるのです。
    そして、そこで、初めて、欝病などの精神的疾患だと診断されるわけです。
    欝の人は、自分が欝だと気付いていないケースが多いと言う事はまさにこういう事なのです。

    精神的要因によって体に異常を起こすと言う事は、脳の状態はかなりヤバイと言う事を自覚しなけばいけません。
    先ほども言いましたが、何故「元気が出ない」「やる気が起きない」と言う感情を引き起こすのか？
    と言う事を、もっと認識をしなければなりません。やる気が起きない。元気が出ない。と言うのは
    脳がダウンしそうな状態だからなのです。脳がダウンすれば、体にも異常が起きます。
    多くの人は体に異常を起こして初めて精神的に問題があると自覚するのです。


    7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 01:42:47.34 ID：J6U3iMiI0

    どちらにせよ甘え　鬱を乗り越えて大成した人間も数多くいるわけで


    13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 01:47:08.58 ID：EQzQKqgi0

    鬱は甘えとは思わんが鬱だからツライわーみたいなミサワ状態の奴には甘えと言ってる


    17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 01:49:24.33 ID：8ZzYgD//0

    似非うつが多いんだよ


    20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 01:51:15.55 ID：EjtiL7MW0

    >>17
    そうだな
    それが多いから一般的に精神疾患の理解が広まらないんだと思う


    26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 02:01:59.45 ID：j3KYI4iZ0

    馬鹿「欝は甘え！！怠けてるお前が悪い！！！」

    １）馬鹿、甘えに負けず頑張って努力する。
    ↓
    ２）馬鹿、甘えに負けず頑張る事による脳へのダメージと言う物理的現実を無視し
    脳がダウンを起こしそうになる（←精神医学的にはこの段階での治療が早期治療でかつ効率が良いｗｗｗｗ）
    ↓
    ３）それでも甘えず負けず頑張ろうとする。当然ダメージは更に加算されていくｗｗｗｗ
    ↓
    ４）脳の限界が来た時、馬鹿の体に異常が起きだすｗｗｗｗｗ
    ↓
    ５）パニック障害や過呼吸や、38度の高熱、下痢、頭痛、吐き気、胃もたれが同時に起きるｗｗｗ
    ↓
    ６）馬鹿、完全、脳と体ともダウンｗｗｗｗｗｗｗもう頑張ろうとできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    ↓
    ７）馬鹿、精神に問題なんて無い！との思い込みから病気か？との恐れで不安になるｗｗｗｗ
    ↓
    ８）更にその不安が病状を悪化させていると言う（←精神医学では不安神経症ｗｗｗｗｗｗ）
    ↓
    ９）病院にいって検査受けるｗｗｗｗｗ



    27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 02:02:36.37 ID：j3KYI4iZ0

    １０）胃カメラ、脳からHIVなどのあらゆる検査を受けても異常なしｗｗｗｗ金の無駄になるｗｗｗｗｗｗ
    ↓
    １１）馬鹿、病院から心療内科を勧められる
    ↓
    １２）馬鹿、今頃になって心療内科に行く
    ↓
    １３）馬鹿、欝病などの精神的疾患を引き起こしていると診断されるｗ
    ↓
    １４）当然薬物治療が必要と宣告される
    ↓
    １５）初めて自分が欝病だときづくｗｗｗｗｗｗｗｗ


    大半の欝病患者はこのパターンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    2の段階で精神的に問題があると自覚し、早期治療をしていれば
    あほな医療費をかさむ事もなく効率に治せるというのにｗｗｗｗ
    そうしない奴が精神疾患をこじらせ長引かせ、精神科医を儲けさせているという悪循環ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


    29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 02:15:53.35 ID：u6jNWytx0

    >>26
    鬱は甘えとか言ってる奴らって努力とかしない奴らだろ社会に出て多くのストレス感じてる奴らが鬱は甘えなんて言えないだろ


    30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 02:17:58.65 ID：EjtiL7MW0

    >>29
    それが結構いるのよ
    そんなの気の持ちようじゃないの？だの気にしすぎじゃないの？って言ってくるやつもいるし


    42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 02:29:24.18 ID：j3KYI4iZ0

    馬鹿「欝や精神病を武器に社会から逃げようとしている己の現実を正当化するクズを許すな！！！！！」


    精神科医「冷静になって考えてください。“普通の精神状態”であれば、社会から逃げようとなんてしません。
    つまり、普通じゃないと言う事です。まずはこれを理解してください。普通ではない。と言う事を。
    例えば、人と会話が出来ない。人の目を見て話せない。人の輪に入れない。それは甘えでは無いのです。
    精神的に問題があるから、そうなるのです。
    普通では無いのです。精神医学的には異常なのです。異常であれば当然専門的な治療が必要です。
    これをよく理解してください。
    もう一度言います。精神医学的に普通の状態なら、社会から逃げようと言う感情を引き起こしません。
    そうなると言う事は、あなたの精神状態は異常なのです。あなたの脳が助けを求めているのです。
    この現実を受け入れましょう。そして自覚しましょう。自覚せず放って置けば、あなたの精神状態は更に悪化し
    下手すれば取り返しの付かない状態にまで悪化する可能性もあります。」


    22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 01:53:04.68 ID：dfPrDpqQ0
    甘えでも似非でもサボリ病でもなんでもいいから
    こじらせるな

    一度こじらせれば、快復に長期かかる
    障害が残る、再起不能で二度と働けなる等々になる可能性がある
    最悪の場合死に至るんだ


    28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 02:13:23.96 ID：dfPrDpqQ0

    見た目元気でも癌だって話になるとすぐ治療しろとなる

    しかし鬱の場合見た目元気だとサボリ病と言われる
    そして外目から見て鬱と分かるような時期になると
    既に大分進行してしまっている


    35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 02:21:01.69 ID：dfPrDpqQ0

    恐ろしいのは自称鬱を知っている素人が安易に診断を下すこと
    重症化した鬱患者の状態を知って
    それに当てはまらないから鬱ではないと診断してしまう

    癌の末期で痩せこけた人を知って
    外見上健康そうな初期の癌患者に対して
    癌ではないという診断を下すようなものなのに


    55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 02:43:45.54 ID：j3KYI4iZ0

    甘える＝つまり元気が出ない＝やる気が起きない

    だからから楽したい

    これが一種の病気と言う事を自覚した方が良い。

    繰り返し言いますが、普通の精神状態であれば、そういう状態にはならない。


    57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 02:45:38.07 ID：iGXTtlFP0

    >>55
    だがそれが普通の状態だという人間が多いよな
    異常というならそれ自体が異常


    60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 02:57:01.81 ID：j3KYI4iZ0

    >>57
    それがまさに情弱と言う奴です。

    欝＝怠け病＝甘え

    と言うのは、昔の精神医学が発達していなかったジジイババア世代の迷信なんですよ。
    そして、ジジイババア世代ほど、精神論が強く、医学を否定する傾向がある。
    まあ何もかも発達の遅れた時代の認識なので仕方が無いのかもしれませんが。


    63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:01:12.81 ID：dfPrDpqQ0

    欝＝怠け病＝甘え

    これ逆に考えると間違ってないかもな
    怠け病や甘えに見えるのは鬱です
    早めに治療しましょう


    68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:14:02.17 ID：j3KYI4iZ0

    昔は今と比べて精神論が半端じゃないほど強かった。
    戦争当時なんて、神風特攻隊なんて言って、国の為家族の為に自ら命を捨てろなんていう風潮だった。
    そういう風潮の世界で、今の欝なんていうの当然病気として許されなかったのだろう。
    だが、今は精神医学が発達し、甘え自体が何らかの精神的疾患だという認識になってきている。
    いや、自殺これだけ多い世の中では精神医学の発達は更に重要である。
    ちょっとした事でも精神的治療が必要と言う認識を持たなければ自殺者は増えるばかりだ。


    43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 02:30:04.38 ID：ZpptKpAaO

    少なくとも新型鬱病とかいうのは甘えてるとしか言いようがないだろ…


    65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:03:27.49 ID：ZpptKpAaO

    じゃあ>>1的には新型鬱病とやらも甘えではないと
    んなわけねーだろハゲ


    66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:13:19.13 ID：dfPrDpqQ0

    >>65
    新型「鬱病」と称されているのに
    どうして鬱病じゃないと思うんだ？


    69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:15:46.92 ID：ZpptKpAaO

    >>66
    あれは鬱病とか言ってるけどただの怠け病だろ


    70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:20:02.50 ID：dfPrDpqQ0

    >>69
    怠け病でもいいが
    「病」なのにどうして甘えになるんだ？


    71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:25:31.69 ID：ZpptKpAaO

    >>70
    じゃあ逆に聞くけど何であれが甘えじゃないの？

    ｢仕事の時だけ鬱で仕事じゃないときだけ元気｣
    これが甘えじゃなかったら何なの？
    本当の鬱病の人バカにしてるよね？


    73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:30:06.35 ID：dfPrDpqQ0

    >>71
    仕事の時だけ鬱症状がでると何故病気ではないんだ？
    精神に通常の負荷をかけると鬱症状が出る以上、精神的に健康ではない

    君が本物の鬱と表現する人より症状が軽いが
    それで病気ではないと判断するのは危険だ


    75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:35:41.84 ID：ZpptKpAaO

    >>73
    ただ怠け者の奴が鬱病を言い訳にしてるだけに過ぎないと思うがね


    78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:39:18.49 ID：dfPrDpqQ0

    >>75
    思うのは勝手だが
    それでこじらせる人を出さないようにな

    病気である以上油断せずに治せ
    これが俺の意見


    90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:47:51.34 ID：LTucT66PO

    >>78
    あんたは鬱擁護してるが理解がある人だな
    正直会社は病院じゃねーし、同僚はカウンセラーじゃないしな
    中途半端に来られて突発ばっかで休まれてもこっちとしては迷惑だわ
    負担は全部こっちにのしかかるし、それでそいつの待遇良くしろってのが無理な話
    こっちが鬱になるわ


    102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:59:40.84 ID：dfPrDpqQ0

    >>90
    誰かが病に倒れると本人も周りも不幸ってのは俺も経験あるし
    だから安易に病気じゃないと判断せずに
    こじらせる前に対策とれって主張してる


    77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:37:00.45 ID：iGXTtlFP0

    症状が軽かったら重い人をバカにしてるってのは確かに凄い話だな


    74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:34:09.44 ID：LTucT66PO

    会社では鬱って言って休むくせにプライベートで遊んでるクズは会社辞めるか死ねよ
    いつまでも寄生してんなクズが


    78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:39:18.49 ID：dfPrDpqQ0

    >>74
    新型鬱を擁護する側だが
    実のところその意見には賛成する

    中途半端に会社行ったり休んだりせず
    しっかり完治させてから働こう

    会社は病人相手にするところではない


    76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:36:08.59 ID：sKlIwh1B0

    鬱は甘え、ではなく逆に
    甘えが出たら鬱の可能性があるからとりあえず病院行け
    というようになればいいのか
    病院行けば鬱か似非鬱か分かるだろうし
    素人の判断に任せるよりいいよね
    精神が病気になることは誰にでもあり得るという認識が日本人には足りてないのかも


    83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:45:16.63 ID：KM56vR/v0

    男の鬱はまじで甘えだと思う
    男なんて単純な精神構造だし鬱になるわけねぇだろ


    86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:46:00.00 ID：dfPrDpqQ0

    >>83
    ひでえｗｗｗｗｗ


    91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:48:23.79 ID：EKERoP4/0

    >>83
    鬱と仮病は違うがな

    ＞男なんて単純な精神構造だし鬱になるわけねぇだろ
    主観だな


    93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:49:18.03 ID：sCavXBy0O

    >>83
    なぜ他人ごとみたいな目線？
    自殺大国日本で言うことか？実害が出てんだよ


    87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:46:44.72 ID：FMR94K3i0

    鬱病は遊んじゃいけないんかい


    96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:52:47.75 ID：dfPrDpqQ0

    >>87
    多数の人が経験したことのある身体の病気は
    遊んだら悪化したりするからな
    病気なら安静にしなくてはならない
    身体の病気は身体をあまり動かさず消化によいものをとるのが安静

    では精神の病の場合の安静とは？
    家で塞ぎこんでいるのが精神の安静かな？


    81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:42:43.90 ID：LTucT66PO

    一緒に働いてる後輩が鬱が再発したとかいって休んだが
    その日別の職場の先輩(その人はたまたま有休だった)が、そいつが普通に遊んでるとこ目撃した
    実際そんなもん
    自称鬱に一切の情けは必要無し
    診断書なんて金出しゃ簡単にくれるしな医者なんて


    88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:46:56.23 ID：j3KYI4iZ0

    仕事の時に欝になるのは、その欝の原因が「仕事」によって引き起こされているからです。
    つまり、社会に対する不安、などという精神的異常から欝を引き起こしているのです。
    それを根本的に治すには、まずは社会に対する不安を消し去る事。
    それは、単純に「甘えるな」「頑張れ」と言う問題で解決できるものではない。
    それは、そういう精神状態の人間が何の治療も施すことなく欝の原因に立ち向かう事は
    より精神的ダメージを与える事になり、かえて悪化させることに繋がるからである。
    だから、社会に対する不安があれば「抗不安薬」などの薬物を投与し、薬物で物理的に脳の動きを変化
    させることで、不安症状を抑制させ続け、社会に対する不安と言う先入観を無くさせることで、次第に薬が
    無くとも不安が無いごく自然な状態でいられるように治療する。それが精神医療なわけです。

    決して、「甘えるな」「怠けるな」と言う問題だけで片付けれるものではない。
    精神状態は人によってさまざまで、精神的治療を施さずに放置しておくと欝を悪化させ自殺の状況まで
    陥る事がある。

    自殺者がこれだけ多いのは、精神医学に対する認識が甘いという事を自覚していない証拠でもある。

    欝は甘え。精神科なんて行く必要が無い。甘えるな。怠けるな。
    この精神論こそが、14年連続年間3万人の自殺者と言う現実を生み出している。


    99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:55:57.15 ID：Go64x4M00

    >>88
    社会に対する不安なら遊んでるときに鬱にならない理由は何？
    仕事に対する不安なら解るが


    107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:02:20.37 ID：pHhR0y4h0

    >>99
    遊んでる時にストレス発散出来ないか？
    遊んでると気が紛れないか？


    109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:04:08.75 ID：ZpptKpAaO

    >>107
    鬱病になったら遊ぼうとも思わないんじゃないか？
    何やっても楽しくない
    何もしたくない


    113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:05:57.93 ID：pHhR0y4h0

    >>109
    思うよ
    だからこそ「都合のいい病気」と思われる


    118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:08:23.37 ID：Go64x4M00

    >>107
    それで紛らわすことができる程度の病気かぁ
    それじゃあ俺も鬱病かな


    121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:09:47.21 ID：oxOpdKuF0

    >>118
    そうかもしれないからさっさと病院行けよ


    137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:18:21.70 ID：Go64x4M00

    >>121
    病院に行ったらそう診断してくれるかもな
    ただ、俺は社会生活になんの支障も出てないから病気という自覚症状はかけらも無い

    それでも病院に行けというのか？


    142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:23:32.40 ID：dfPrDpqQ0

    >>137
    鬱症状が出てるなら一度相談した方がいいかもな
    ただ深刻に考え過ぎる必要もないとは思う
    生活習慣変えるだけでも改善効果はあるらしいよ

    成人病の予備軍が医者の指導を受けて
    運動や食餌制限で改善するような感じだと思うといいかも


    163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:32:39.44 ID：Go64x4M00

    >>142
    アドバイスありがとｗ
    俺の書き込みを一度読み直してくれな


    166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:35:46.82 ID：dfPrDpqQ0

    >>163
    いや君と議論したのは私だから分かってる
    君のような考えだからこそ
    鬱症状が出ているなら対策をとれと言っている


    126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:12:17.68 ID：ZpptKpAaO

    >>118
    俺もだわ
    じゃあ俺も気付かないうちに鬱病になってたんだな
    認めたくないけど


    145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:24:33.49 ID：uxuvZsWy0

    っていうかあれだわ
    >>107でどうにかなるならみんな鬱病だわ


    147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:26:25.97 ID：dfPrDpqQ0

    >>145
    風邪は誰でもひくからな
    本当に軽い段階なら鬱も同じだろうと思う

    ようはこじらせるなと


    89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:47:42.62 ID：Mc1lZ9z/0

    「鬱は甘え」って便利な言葉だよな
    どこか極論チックなくせに見事に的を射てる


    95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:50:10.72 ID：Mc1lZ9z/0

    まぁスレタイみたいなのはただの言葉遊びだけど
    いや、「欝は甘え」はもろもろの反論をすべて言葉遊びに転化できるからこそ便利なんだと考えるんだ


    100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 03:56:33.80 ID：iGXTtlFP0

    >>95
    まあ言ってる方が甘えとかよく言われるよな


    104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:00:04.65 ID：ZpptKpAaO

    鬱病だって言っとけばみんな心配してくれるし対応も甘くなる
    だから甘えって言われるんじゃねーかな

    新型鬱病も本当に鬱病になりそうな奴どんくらいいるんだろうな？
    たぶん数えるくらいしかいないと思う


    106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:01:48.18 ID：iGXTtlFP0

    本当の鬱病とかのラインが思ったより低かったってことだ


    110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:04:32.57 ID：pHhR0y4h0

    >>106
    目に見える症状がでないと病気とみなさない国だからな


    112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:05:01.31 ID：LTucT66PO

    鬱になったというならいつまでも会社に寄生しないで辞めるべきだな
    周りが迷惑
    鬱の奴って周りに理解求める態度取るけど正直知らねーよって話だわ
    お前以外はみんなストレスや不満溜め込んでも生活のため働いてんだよ馬鹿が


    115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:06:22.48 ID：1JgBPH+e0

    >>112
    壊れた部品を取り替えないと社会は回らないもんな


    124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:11:00.27 ID：dfPrDpqQ0

    >>115
    正直壊れちゃったら扱いに困るよ
    同情はするし多少は許容するが
    自分を苦しめてまで助けようとは思わない

    だから壊れないようにね

    壊れたら誰も助けてはくれません


    122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:10:11.98 ID：j3KYI4iZ0

    ＞お前以外はみんなストレスや不満溜め込んでも生活のため働いてんだよ馬鹿が


    それが14年連続年間自殺者3万人と言う現実を直視すべきだな。
    その現実は、お前みたいな奴が、精神医学を甘く見ながら、欝は甘えなどと軽く
    見ている現実から、自覚なく欝を発症し、気付いたら手遅れと言う馬鹿を大量に生み出す
    現状である。


    149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:26:49.25 ID：vaYSEN6y0

    アメリカ

    Ａ「やったー。今日の俺の分の仕事こんなに早く終わったぜー！　さー帰ろうっと」
    Ｂ「いいなー。おれもがんばってああなろう！」

    日本

    Ａ「やったー。今日の俺の分の仕事こんなに早く終わったぜー！」
    Ｂ「じゃあ他の人の分とかも代わりにやれよ。一人だけ帰ろうとするなよ」


    116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:06:50.93 ID：j3KYI4iZ0

    仕事に対する不安。
    不安は色々ある。

    例えば、人と接するのが不安だから仕事の行くと欝になるが
    家で一人でゲームしたり、一人で遊んでいる時は元気になる。

    これは、前者の対人関係に対する一種の精神異常。
    その精神異常が欝を引き起こしている。その不安を医療によって治療せず
    放置しておくと精神的ストレスによて更に悪化してく。
    つまり、これに対して、男ならもっと強くなれ！自信を持て！！！めそめそするな！！！
    と、暗示をかけるだけで簡単に治るものではない。
    人前に出でて堂々と話す事に対して抵抗があるような誰でもあるような程度の症状なら、問題は
    無いだろうが、人と接するのが不安で不安で仕事や学校に行くのが嫌になるほどの状況なら
    もうお前の症状は完全に精神異常だ。直ちに精神科に行き治療をするべきである。
    そうしないと更に悪化する。一生家から出れなくなる。

    もう一度言う。甘えでは済まされない状況だ。脳がやばい事になっている証拠だからな。
    薬物治療は必須で、場合によっては心理カウンセリングも必要だろう。


    135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:17:24.83 ID：Q6FzuzoO0

    お前ら病気の定義できてないだろ。

    仮に甘えであろうと、バカであろうと社会生活に支障をきたさなければ性質
    社会生活に支障をきたせば病気だ。


    151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:27:28.10 ID：j3KYI4iZ0

    >>135
    問題は、欝なんて甘え甘え、怠けるなーと自分に言い聞かせ
    自覚が無く欝をこじらせ、重症になってダウンしたときに初めて精神科に行って
    精神疾患だと診断されるパターン。

    精神疾患者の多くはこのパターンだｗ

    最近は親もこういう精神論馬鹿が多いから、子供を精神的病気であると認めず
    根拠も無くただの甘え甘えと言い聞かせて無理させる親が多い。


    136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:18:20.49 ID：j3KYI4iZ0

    上でも言われているが、似非だろうが甘えだろうが関係なく、こじらすなと言う事。
    甘え甘え甘えで済ませて自覚をせずこじらしながら手遅れになって自殺する馬鹿を生み出しているのが
    現実なんだよ。

    こんなものは、早期から自分に精神的問題があると自覚して治療しながら現実と向き合っていれば
    自殺する馬鹿など生まれない。
    自殺するなんて、そもそもそいつの脳が狂ってるってことだ。
    こんな状況で、甘えるな！なんてただの暗示が通用するわけが無い。
    脳がいかれてるんだから。
    直ちに精神医学の薬物治療が必要。
    治療もせず、無理し続ける馬鹿が多いから、結果自殺者3万人と言う現実を生み出している。


    148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:26:44.88 ID：LTucT66PO

    >>136
    自殺するような奴は鬱になっても働くのを強要されたor自分の保身の為に働き続けた奴だろ
    鬱になった奴はさっさと会社辞めてくれればそんな問題解決だわ

    鬱の奴は働くな、周りが迷惑


    286：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 06:47:09.55 ID：5HlSbWVd0

    要するにうつ病は使えないくずってことだろ
    前線から引かせるのが妥当だぜ


    292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 06:50:55.35 ID：1JgBPH+e0

    >>286
    重症になったらそういうことだな
    さっさと仕事やめさせて治るまではニート強制だ


    297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 06:59:33.27 ID：K+2UhFwF0

    >>286
    うつ病患者だけどこれはガチでそう思う
    無理して仕事続けるからいつまで経っても治らないし、周りに迷惑もかけるしいいこと何もない


    150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:26:59.76 ID：sKlIwh1B0

    まああれだよ
    人それぞれなんだから解決するのは個人に任せればいいよ
    押し付けはよくない
    意見することや相談に乗るのはいいと思うけど


    158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:30:55.54 ID：j7RIyDQu0

    うつ病が甘えだったら国が金出すかよ
    馬鹿なら馬鹿なりに権威の意見に従って鬱は大変だね＾＾って言ってりゃいいんだよ


    159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:30:59.31 ID：f828BCSMO

    新型うつって不登校に似てるな
    学校に行こうとするとお腹痛くなるってやつ


    170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:39:38.75 ID：j3KYI4iZ0

    >>159
    ＞学校に行こうとするとお腹痛くなるってやつ


    それ完全に学校生活に対する不安から自律神経が失調を起こして
    腸の不良を起こしているパターンだなｗ

    ついでに、そういう心因的な原因から、38度以上の高熱を出すケースも
    普通にあるって知ってるか？しかも、その心因的な原因が解決されない
    限り常に熱が続く。熱だけでなく、心因的な身体の異常はいくらでもあるぞ？
    過呼吸で窒息死しそうなほど息苦しくなったり、めまいで意識が失いそうになったりなｗｗｗ
    胃がもうれつに痛くなって、何も食べられなくなったりと。。。。。
    普通は何らかの病気だと思って病院で検査を受けても異常がなく、医者に精神科進められて
    そこれで自分が精神疾患だと気付くケースが多いんだよなｗ

    そして、そういう奴は、まさにスレタイの「実は甘える事が嫌いな人ほど欝になる」
    と言う事を表しているｗ


    162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:32:09.37 ID：j3KYI4iZ0

    自殺する奴の原因はさまざまだ。

    2chによくあるような、俺はブサメンで低学歴でカスだから女にもてないし
    生きてる価値が無いんだー！！！！！女は俺を向きもしてくれないんだー
    と言う負の精神状態から引きこもって自殺する馬鹿もいる。
    だが、そいつは完全に精神疾患だと言うのは紛れも無い現実だぞ？
    当然精神科に言って治療すべきだ。


    198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 05:07:26.61 ID：TbkLdtXW0

    治療ってなにすんの？
    薬は嫌なんだよ


    227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 05:34:04.86 ID：j3KYI4iZ0

    >>198
    精神医学ではまずは薬物投与が基本。

    良く2chにいるコミュ障ってのは完全に精神的な病気だからｗ
    ようするに、人間を恐れてしまう病気なんだよ。
    だがその病気を治そうとせず、俺は無理なんだー無理なんだーと
    諦めようとすると余計に悪化する。
    こういうのは抗欝薬とかを飲んで、脳に対して、恐怖心を消す作用を
    与えないと治り難い。いんぽにバイアグラ飲ませるのと同じようなもん。
    ただ、恐怖心なんてものは精神的なものだから、薬を飲んで恐怖心を無くす
    状態を続け、その環境に慣れ続けることで、人に対する恐怖心が無いと言う
    刷り込みを続ける事で最終的に薬無しでも問題ないように完治するんだよ。

    特に、コミュ障とかで引きこもってるような奴は完全に異常だから精神科に
    かからないとマジでやばいぞ？


    173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:42:12.38 ID：1JgBPH+e0

    スポーツマンが怪我をしたら引退するように
    人間が心の病気になったら人間引退すればいいんじゃないかな


    175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:42:49.01 ID：dfPrDpqQ0

    >>173
    ひでえｗｗｗｗｗ


    195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 05:06:22.22 ID：NZThI+M20

    精神病患者「おれがキチガイなのではなく俺以外の全員がキチガイなのだ」


    199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 05:07:51.76 ID：B6f7/vP70

    >>195　ああ　おれそういう展開になりやすい。
    　本に書いているのを国民が知らない過ぎる。ってよくおもう。


    204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 05:10:22.84 ID：K+2UhFwF0

    新型うつ患者だけど、辛いときはマジで辛い
    特に冬は何もしてないのに平気で一日14時間とか寝るレベル
    でも、楽なときはすこぶる快調だから自分でさえ病気かどうか疑いたくなるんだよな
    当然、精神論大好きなヤツは病気だと思ってないから、元気なときも辛いときも関係なしに文句言うが


    205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 05:12:33.92 ID：B6f7/vP70

    >>204　同居している家族とけんかにならないか。


    212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 05:15:44.28 ID：K+2UhFwF0

    >>205
    母親も心療内科に一緒に行って病気の内容理解してるハズだから基本的にはそこまで言われないな
    ただ、何か衝突があったときにそれに対する文句も一緒に言われるから、頭で理解しても感情では納得できてないと思う


    180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:46:35.48 ID：j3KYI4iZ0

    俺は精神医学の現実しか言っていない。
    精神医学をなめてきた結果、14年連続自殺者3万人と言う現実を生み出しているに過ぎない。


    183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 04:49:17.15 ID：1JgBPH+e0

    なんでキチガイって言葉を使わなくなったんだろうね
    病院で治せない難病患者から障害者まで、扱いに困る連中をまとめて表現できる便利な言葉だったのに


    197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 05:07:17.77 ID：sCavXBy0O

    >>183
    倫理的に見ての反発もあったのかもしれんけど……
    キチガイが全部同じものとして纏めるのは現実問題、良くない
    各病気に対する理解の欠如に直結する
    鬱と痴呆と自閉症の対処が全部同じでいーやって認識になっちゃうじゃん


    209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 05:14:37.53 ID：1JgBPH+e0

    >>197
    刑務所では冤罪も強姦魔も怨恨殺人もぜんぶまとめて犯罪者として扱ってるし
    専門家以外にとってはわりとどうでもいいことじゃね


    222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 05:24:29.29 ID：sCavXBy0O

    >>209
    すまんそれ以上は俺からは言いかねる
    鬱に対する理解が広まって、具体的になんのメリットがあるのかって言うと説明できない


    237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 05:44:48.55 ID：K+2UhFwF0

    >>209
    犯罪者と接する確率よりも、精神病患者と接する確率の方が圧倒的に高いからな
    お前さんもクシャミと鼻水が止まらない病気でも、花粉症患者と風邪患者を区別して、
    ゴーグルマスク装着を促すか家で安静を促すかって具合に接し方が違うだろう


    240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 05:49:58.33 ID：1JgBPH+e0

    >>237
    精神病なんて家で寝てれば治る病気でもあるまいに
    そんな簡単に治せる病気と一緒にすんなよ

    長期入院が必要な病気は詳細なんて関係なく社会不適合者の烙印だろ


    241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 05:52:02.00 ID：1JgBPH+e0

    間違えた
    長期入院じゃなくて長期の治療だった
    目の届かないところに放り込みたい一心でつい


    247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 05:59:51.75 ID：K+2UhFwF0

    >>241
    早期の治療をすれば短期間で治る病気だよ
    それができずに重症化するのは、病院にすら行く時間が作れない社会の構造のせいでもあるだろう
    社会的に精神病に対する理解が浅いせいもあって、なかなか簡単に足を運べないのも事実
    精神病＝キチガイみたいな風潮は良くない
    今は土曜日でも診てくれる病院があり、物理的には行きやすくなったからあとは病院に行くか行かないかの心理的な問題


    250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 06:06:41.31 ID：1JgBPH+e0

    >>247
    それって技術的に早期発見が難しいって話だろ

    それを何の改善策も無しに、社会構造に責任があるとか言っても
    甘えどころか駄々っ子がごねてるようにしか聞こえない


    255：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 06:14:55.21 ID：K+2UhFwF0

    >>250
    身体がだるいかな？くらいで病院に行くことが許される社会になるといいね、って話だよ
    それと、時間の話は土曜日診療をやってる病院に行くことである程度は改善されるからまだいいけど、
    精神病＝キチガイって考える人間が多数いることの方が問題なんだよ
    精神科や心療内科に行くことは自らキチガイ認定されに行くようなモノっていう認識が世間的に浸透してるのが最悪
    精神病、特にうつ病は自分や身の回りの人間誰もがかかりうる病気だってことをかなりの人が理解していないってことだからね

    自分だけ認識を変えても、周りの認識が変わらなければキチガイ認定されたらどうしよう、で病院に行けなくなるだろう
    こればっかりは自分一人の力で変えようがない社会的な問題
    改善策なんて一つしかない、うつ病に関する情報を積極的に発信していって認識を変えることだけ


    251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 06:07:42.99 ID：iGXTtlFP0

    改善策出してるように見えるが


    253：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 06:11:50.85 ID：1JgBPH+e0

    >>251
    自分で大丈夫と思って病院に行かないのを社会構造の問題とか言ってるし


    254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 06:13:42.32 ID：iGXTtlFP0

    >>253
    病院にいく時間すら作れないパターンは社会構造の問題
    病院に行く行かないのパターンは心理的な問題
    じゃね？


    257：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 06:19:04.37 ID：1JgBPH+e0

    >>254
    あぁ、そういう分け方か
    たしかに土日きちんと休めるような優良企業なら使える改善策だわ


    260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 06:23:31.47 ID：K+2UhFwF0

    >>257
    一週間の内、どっか一日でも休みがあればそこで行けばいいだろう
    とんでもないブラックでもない限り、一ヶ月間毎日休みゼロで働きっぱなしってことはなかろうて
    今は日曜日も診察してる病院は多い


    262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 06:24:51.90 ID：1JgBPH+e0

    >>260
    病院行くより寝貯めしたいって人もわりとよくいるだろ


    269：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 06:31:22.12 ID：K+2UhFwF0

    >>262
    寝貯めっつっても24時間寝てるわけじゃあるまい
    仕事の休憩時間に病院調べて予約して、病院行く時間だけ起きてればいいだけのことだろう
    今はネット予約できる病院もある
    すぐ実行して問題の解決策を今模索するか、先延ばしにして金も時間も体力も浪費するかのどちらを選ぶかは本人の自由だけどね


    217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 05:18:28.44 ID：j7RIyDQu0

    うつ病のほかに怠け病っていうのを作ればいいんじゃね？
    最近怠けがちなんですってきた患者にアッパー系かましてもらおうぜ


    220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 05:22:10.80 ID：iGXTtlFP0

    >>217
    まあ真面目な話それでもいいんじゃね
    怠けも病気って事なんだろう


    229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 05:37:25.79 ID：j3KYI4iZ0

    何で怠けてしまうのか？と言うメカニズムを考えてみろ。
    そうすれば、欝は甘え！！！甘え！！！なんてただの精神論以外のなにものでもないことがわかる。


    239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 05:49:39.36 ID：+njlztof0

    >>229
    そのメカニズムを解説してくれないか？
    俺は怠け者の自覚はあるが鬱ではないんだが


    308：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 08:30:52.91 ID：8jDhLis20

    >>239
    怠けは主に「無気力感」「怠慢感」や「何かに対する不安から逃れようとする事で精神的
    負担を抑えようとする働き」から起きる。

    特に無気力感・怠慢感は欝病の兆候で、精神的症状の一種。
    この状態はまだ軽症なので、この段階で治療すれば誰でも直ぐに治る。
    無気力感や怠慢感は、一度起きてしまうと、何もしたくなくなりるので、引
    きこもりになる可能性が高まる。つまり怠け病が引きこもりを誘発する。
    やがてその引きこもりが続く事で、今まで感じなかった社会や人間へ
    の不安が生じ、本格的に欝病を発症し、対人恐怖症や挙句の果てには
    パニック障害を引き起こし、突然窒息するようの息苦しさとめまいに襲われ
    意識を失われたり、人と接するだけけで極度に恐怖を感じ、、突然窒息する
    ようの息苦しさとめまいに襲われような状況にまで悪化する。


    279：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 06:42:41.86 ID：7R3zBPTU0

    にしても、今では脳も科学的に色々なことが分かっているのに
    未だにうつを信じていないって、科学と迷信の区別が付いていないんだろうな
    脳を調べれば確認が取れるのに


    333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 11:08:41.72 ID：fmZQskeuO

    鬱って脳内の伝達物質に異常が生じてるんだっけ？




    まあ、軽い鬱でも、いい感じに行動できるようになるには１年かかるし、よく再発するから、きっちり治さないとダメだね。
    俺がそうだった


    267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 06:29:47.06 ID：ksQCpfshO

    心の病気とか言うから胡散臭いんだ
    脳の病気だよ脳の病気


    281：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 06:42:59.36 ID：wbDgI9D+0

    >>267でFA
    脳の治療をすべき


    283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 06:45:18.82 ID：7R3zBPTU0

    そうだよ脳だよ
    伝達物質が不足していたり、他の人よりサイズが小さかったりするから
    検査してみてもらえば分かる

    甘えとかいつの時代だよ。甘えと言いたいだけですよ。


    288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 06:48:30.88 ID：sCavXBy0O

    >>283
    鬱にも種類がある
    さすがに季節性鬱病が脳のせいな訳はないぞ


    289：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 06:48:35.98 ID：wbDgI9D+0

    >>283
    だから脳は何ともなくて甘えてるだけの奴は検査で分かるんだよな
    理論上は


    299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 07:06:31.68 ID：jcq00ogC0

    なぜか鬱だけはお前らの嫌いな根性論がまかり通るよな
    よく分からんわ


    332：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 10:55:34.29 ID：lwePJ4/Y0

    >>299
    ずっと不思議に思ってたんだけど、最近ようやくわかってきたわ。要は、誰かが幸せになるのが嫌いなんだよ
    周りの幸福も、場合によっては自分の幸福すら受けとりたくないから、対価無しに人が幸せになりそうな事柄を受け入れられないんだ
    だから弱ってる人に手を差し伸べるような発言も出来ない


    311：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 08:55:23.22 ID：XxHQjFvr0

    無気力感・怠慢感によって、やる気が起きなくなり、怠けたくなり、仕事をせず引きこもりになる。
    引きこもりになると家でゲームやPCをやる生活ばかりになる。
    当然食っちゃ寝食っちゃ寝状態で、家の中では反寝たきり状態。

    これは正常な健康な人間の生活と言えるか？

    常識を考えれば言える訳が無い。

    明らかに異常でかつ不健康な人間の生活。つまり病人の生活だろう。

    つまり、引きこもりは病人なのだ。
    引きこもりと言うのは、既に精神的異常であると自覚すべきなのだ。

    仕事もせず、家に引きこもって、ゲームやネットやって食っちゃ寝食っちゃ寝する。

    普通の健康的な精神状態の人間が、こんな事をするか？

    常識を考えればしない。

    ではなぜ引きこもりはこんな事をするのか？それは紛れも無く精神状態が異常だからだ。
    つまり、引きこもりは病人だと言う事。当然だ。引きこもりの生活は病人の生活そのものなのだから。
    それだけで答えは出ている。

    結論：引きこもりは病人は世間の常識


    327：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 10:08:54.01 ID：GhmLz0D0P

    血液検査でうつ病の診断が出来るようになるんだか、出きるようになったらしいが
    それってどの段階での話なんだろうな
    >>1によれば、身体症状が出たらもうかなりヤバイんだろ？


    335：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 11:13:12.24 ID：GhmLz0D0P

    http://gigazine.net/news/20110831_depression_diagnosis/
    血液検査はまだ臨床段階なのかね


    339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 11:30:58.85 ID：phUPI2dg0

    でも、鬱だ鬱だ言ってる奴はだいたい本気でほんのちょっとしたことにすぐに挫折したりすぐに諦めたりする奴だろ
    そもそも甘い考え方の塊みたいなもんだろ鬱とか言ってるカスは


    340：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 11:38:35.24 ID：fmZQskeuO

    >>339
    自称鬱は甘えの可能性もある。
    しかし、鬱病の可能性もあるから精神科の受診をさせるといいと思う。


    342：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 11:42:51.52 ID：CFH/y77SO

    とりあえず病気で精神病院いけば薬漬けだからな


    344：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/06(木) 11:48:35.81 ID：Yz8/E3Sy0

    >>342
    確かにそういった病院、クリニックはあるだろうけど
    大の中の小だけ例に上げてレッテル貼りするのはやめなよ

    病院の選び方だが、まずそこの医師が精神科医の免許を持っている事が大前提
    そしてその医師との相性（話してて不快感を感じたりする医師はNG）と薬の処方傾向
    基本的にあまり薬を出したがらない医師が良いと思うね
    あとはあんまり混み合わない所が良いかな　混む場所だとどうしても患者一人当たりに使える時間が減ってしまうから



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    1. 1. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

      鬱病になる奴もいればならない奴もいる
      遺伝だなんだ以前に鬱病だって予防しようはある訳で
      そういう病に安易に罹り、周りに迷惑かけ続けるならそれは甘え

    2. 2. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

      一回心が折れたら自力ではまずどうにもならんから早期に病院行くのを奨める
      無理したって自分にも会社にも良いこと無いよ

    3. 3. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

      うつ病を口実に仕事を減らしたり休もうとする奴は
      すでにうつ病。火の無い所に煙は立たぬ。
      腹は減らなきゃ鳴らないわけで。ちゃんと仕事をできる
      精神状態じゃない時点で何らかの不調である事は
      間違いない。その認識を誤ってはいけない。
      自分が甘えずに生きてゆけるのは恵まれているからだと知れ。
      生まれながらの才ならば誰にも咎められる理由もなし。
      医者はこう言ってるわけだよ、馬鹿諸君。
      鬱になったら木の実拾ったり畑耕したりして
      １年くらい自給自足生活をした方がいい。
      社会は人間の精神状態を正常に保つ環境では決してない。

      このコメントへの反応:※14
    4. 4. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

      まず目に見えるものからやっていった方がいいんじゃね
      風邪とか分かりやすいものでさえ自己責任で済ませる現状で、精神病みたいな目に見えないものを理解してもらえるとも思えんのだが

    5. 5. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

      甘えとか言ってる連中は鬱になったら首吊って死ねよ？
      そんな性格だったらならないと思うけど

    6. 6. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

      で、本物の精神科医はこのスレのどこにいるの？

    7. 7. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

      まぁ、鬱だと診断されたら、会社や学校は辞めるべき。
      暴論に聞こえるかもしれんが、ゆっくり休む時間の確保。成績や、職場の負担などの、負い目となりうるものの払拭。万が一大きく崩れた時に、すぐに病院に行ける環境も整えられるしね。
      症状が和らいできたら、じっくり社会復帰していけばいい。一回脱落したら、この不況じゃ再就職、卒業後の就職なんて出来無い、と言うかもしれんが、それは自分が鬱を重傷化させたせいなんだから、受け止めて前を向いて行くしかない。社会や学校、家庭のせいでつぶされたと言う人がいるかもしれんが、軽減したり逃げたりする手段は、ネットも使って探せば、このご時世のこと、特効薬ではないにしろ、参考に出来るものはいくらでもあるのだから。

    8. 8. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

      甘えが上手な人は、辛いと感じたときに甘えることで負担を分担してもらい、マイナスを軽減する上、良好なコミュニケーションでプラスを感じることができ、精神的にプラス収支になる。→さらに甘えが上達
      甘えが下手な人は、自分でも甘えてしまうことに罪悪感というマイナス感情を持つ上、甘えられるのが下手な人に持ちかけてしまうため、さらに苦言というダメージを食らう。結果、精神的にマイナス収支。→さらに甘えないようになる
      甘えさせることのできる人がかなり減ってるんじゃないかな。

    9. 9. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

      (‘仄’)ﾊﾟｲﾊﾟｲ

    10. 10. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

      むしろ自称欝の人や怠け病の人たちこそ
      どんどん心療内科で受診して正常かどうか診断してもらうべき

    11. 11. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

      新型鬱と自称鬱の人はガチ鬱の人に謝れ！

    12. 12. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

      鬱病が病気なのか甘えなのかなんてもんは果てしなくどうでもいい議論だ
      「鬱だから仕事は出来ないけど、遊ぶ事なら出来ます」
      なんて言ってる奴には企業にとって存在価値が無いってだけの話
      本当に鬱なのかなんて知ったことじゃない
      同じ環境で、同じ様に仕事をしていても健康な奴は厳然として存在するわけだからな
      病気って診断されたなら即刻荷物纏めてどっかの病院で引きこもってればいいだろう

    13. 13. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

      甘えって言う人も実は自分で気づいてないだけで鬱なきがする

    14. 14. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

      誰もが甘えだとは言わないが、似非が多すぎる
      努力しすぎて鬱になったならこっちだって全力でバックアップする
      米3みたいな奴はこっちからお断りだ。視界に入れないし言葉もかけないから安心しろ。鬱とか甘えてんじゃねーよ

      このコメントへの反応:※32
    15. 15. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

      納得できる意見だわ
      後々重病になる前に
      ちゃんと治療しなきゃってことね
      症状がひどくなってから
      やっと鬱なのかなと気が付いてもちょっと遅いという。
      しかし甘え甘え言う奴の多いこと
      目の前で苦しんでる奴がいるのに
      甘えっていう人こそが
      完全に病気だよな…
      人生観も能力も感性も違う人間のことを
      断言できるのが不思議でしょうがないが
      でもそういうヤツラこそが実は病気なのよね
      なんの根拠も無く人より自分が上だと思い込み
      弱い立場の人間を追い込むことに対して病的な執着を見せ
      人の意見は全て聞かず
      反省という概念自体が無い
      典型的な自己愛性人格障害で
      まともな人間じゃありません
      しつけと称して虐待をやるタイプ
      パワハラなしでは生きていられないタイプ
      そんな類の『邪悪な人』ってことね

    16. 16. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

      それとさ…
      『それは甘えです、ウツじゃありません』っていう
      診　断　を　下してる奴は
      医師免許持ってるの？
      『ボクチャン免許もなんにも持ってないド素人ですけど
      お医者さんと同じくらい知識が深い気がなんとなくするんで
      『ウツじゃありません』って診断クダシチャイマチュ～～～』
      って言えよ（笑）
      その結果相手が死んだら
      責任とれよ？
      途中でお医者さんゴッコやめんなよ？ｗｗｗｗ

    17. 17. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

      身近で自殺未遂した人いるけど確かに甘えるのが嫌いって側だったな
      周りをよく見てて気を配れていい人だった。まあそのせいで思いつめて一人で何とかしようとしちゃったんだろうけど
      鬱は甘えって言ってる人にかぎって主観でしか物事観れずに自分のものさしで判断してそう

    18. 18. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

      うつ病で退職して一年半。家に引き籠もってる。
      うつ病と診断されたときは手遅れ。ずっと死ぬことを耐えてた。酷い次期が半年ぐらい続いて、その後は外が恐くなったり色々で今は精神障害者2級の手帳を持ってる。
      今は状態がかなりいい。けど昼間に外に出たくない。人と会いたくない。
      うつ病の人はどうしようもない。誰も助ける事なんて出来ない。ほっとくしかない。うつ病は伝染するから気を付けろ。

    19. 19. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

      「新型鬱なんてない」と精神医学の団体が言ってなかったっけ？
      最近のニュースだったと思うんだけどなぁ。

    20. 20. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

      オレも鬱みたい、（というかわざと鬱に追い込んでる部分あり）なもんだが周りに「鬱だから優しくしろ」とか言えないわ
      たとえ医者からの太鼓判があってもな…
      親からは「鬱に逃げてる」、とかそういう事言われたよ。
      根性論押し付けるような親じゃないから無茶振りはしないけど

      このコメントへの反応:※22
    21. 21. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

      >>仮に甘えであろうと、バカであろうと社会生活に支障をきたさなければ正常
      社会生活に支障をきたせば病気だ。
      同意する

    22. 22. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

      >>20
      鬱な状態に自分を少しずつ追い込んじゃう強迫観念みたいなのを直せればいいんだけどね
      慣れた状態のほうが楽っていうのが普通の人間ってもんだし
      なかなか固定した状況から抜け出せないもんだったりするよね。

    23. 23. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

      15みたいな意見の人と結婚したい…
      私が出来たから出来ない奴は甘えっていうエセ鬱もおかしいと思う
      でも鬱は甘えだってキッパリどや顔でいう人って世間から浮いてるんだよね
      多数派も鬱の人には冷たいけど、鬱の人に対してはわざわざ甘えだ！って追及しないで、何も言わずひくという対応を取る
      相手の家庭環境を一から見てるわけでもないのに、ぬるま湯の家庭or自我を潰されてない時間や場所がきちんとあって過ごした中途半端なあれな家庭の奴が自分の育ってきた環境前提で甘えだとかほざいてるの見るとアホかと思う

    24. 24. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

      鬱のときはあんまり遊ぶ気にはならんかったなぁ。というか、アホみたいに身体が動かない。ドット絵の制作が趣味だったけど、PCの前に座っているのも辛くて、とても出来るような状態じゃなかった。夕方頃から夜頃になると多少元気になったけど。

    25. 25. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

      鬱ってひたすら死ぬ事考えてるんだよ。
      周りはみんな良い人だ。みんなだって色々辛い事あるはずなのに平気そうな顔して頑張ってる。なのにみんなみたいに自分はきちんとこなせない。自分は駄目な人間だからだ。私みたいな人間が生きてるべきじゃない。死ななきゃいけない。で自殺へって感じ。
      夜全然寝れなくて、ようやくうとうとしても3時4時くらいに起きてそれからもう寝れない。仕事帰りに吐き気が治まらなくて駅のトイレに2時間くらい篭った事もある。
      自分がなってみないと分かんないよね。でもこういう経験したから今は前より人に対して優しく接しようって思えてる。
      とにかくヤバそうな人は病院へ連れてくべきだよ。下手な慰めより薬が一番です。

    26. 26. 只の阿呆 2012/09/07 ▼コメント返信

      只の脳の疲労と鬱による疲弊状態ってどう見分けるのですか？

    27. 27. かれっじ名無しさん 2012/09/07 ▼コメント返信

      鬱病や鬱状態の人は低血糖だったり、血圧が異様に低かったりするよ。

    28. 28. かれっじ名無しさん 2012/09/07 ▼コメント返信

      鬱の人は自覚しない
      自称鬱は甘え

    29. 29. かれっじ名無しさん 2012/09/07 ▼コメント返信

      自分に理解できない物を理解できる形に押し込んだのが、『欝は甘え』という結論。
      欝なんて理解できない。
      ↓
      欝なんてない。
      ↓
      ないのに症状があるのは仮病みたいなもんでしょ。
      大勢がやりがちな、別に珍しくもない流れ。ポイントは理解できない物に価値を与えないところ。
      けどまぁ、欝から職場復帰してきた人を数名知っている（正確には面倒見ろと言われたに等しい）が、基本的に真面目だし、頭の回転も割りと早い。少なくとも、感情と直感で動いたり、面倒ごとを後に回そうという性格の人はいなかった。
      物理的な衝撃もそうだが、受け流せる人にとっては大したことなくても、直撃を食らえばとんでもないことになったりする。
      それと同じで、真面目すぎたり真正直すぎて、受け流して良いところを正面から受け止めて大被害出すのが欝という印象かな。
      受け流せないのが悪い、という論もあるが、ではそんな状況に追い込んだ人間も当然いるわけで、被害者は責めるけど加害者は無視するってのもおかしな話。
      ま、被害者は病院に行っても、加害者は自覚などしないのが困るところなのだが。

    30. 30. かれっじ名無しさん 2012/09/07 ▼コメント返信

      鬱病は甘えではないとおもうな
      うちの会社比較的大手のゼネコンだけど
      自立してそうな奴、家庭環境の奴のほうが鬱率は高い。
      ただ人事目線で言わせてもらうと
      鬱『病』なんだから病気扱いしろって言うなら
      一度鬱病になったらちゃんと健康診断書なり
      履歴書なりに鬱病に罹ったかどうか書くことを義務付けるべき
      正直いって身体障害者と同じだよあれは
      本人たちからすれば前の会社で鬱病になった
      ＝出世が望めないから別な会社に入った。
      鬱病に罹ったことは消したい過去なのかもしれないけれど
      サボリ癖だの鬱病になっただのいう奴は大抵調べたら前職で鬱病になってる。

    31. 31. かれっじ名無しさん 2012/09/07 ▼コメント返信

      鬱は甘えって言う言葉だけで片付けようとするヤツが減らない限り
      どんどん悪化＆増加していくだろうね。

    32. 32. かれっじ名無しさん 2012/09/08 ▼コメント返信

      ※14
      似非鬱なんていないんだよ、そこが分からないから馬鹿なのさ。
      「いやー、俺マジ鬱病っすわー、だから今日定時で帰りまス！」
      こういう奴も鬱病でないにしろ仕事に意欲が湧かないという時点で
      何らかの疾患があるんだよ。
      自分がそうならないのは恵まれているからだと何故分からないんだ
      君が落ちこぼれにならなかったのはただの偶然だ。
      人間は望んで生まれてくる事はできないし、望まれて生まれて
      くるとも限らない。偶然路地裏で生まれて用水路に捨てられた
      ために死んだ子供は数え切れないほどいるぞ。
      彼らに努力が足りないというのなら
      強盗殺人の被害者も、交通事故死亡者も、津波で死んだ人達も
      努力が足りなかったって事だ。
      鬱病だって怠け者だって甘えん坊だってそうだ。
      何らかの原因がなければそんな事にはならなかった。避けられたのならば
      そんな事にはなってないんだ。結論があって理由がついてくるんだ。
      自分に火の粉が降りかかるのを極端に恐れる連中はいるが
      今まで火の粉が降りかからなかったのが不思議なくらいだ
      と寛大には考えられんのかね。

    33. 33. かれっじ名無しさん 2012/09/09 ▼コメント返信

      癌は甘え

    34. 34. かれっじ名無しさん 2012/09/10 ▼コメント返信

      だるいとかは鬱じゃねーよ。
      脳の働きがなくなるロボットになんだよ。(脳の働きのそれと区別される定義がないならロボットに脳の働きが無いとは断定できないが)

    35. 35. かれっじ名無しさん 2012/09/18 ▼コメント返信

      日本人は根性論大好きだからな。
      真っ直ぐ立っている健全な精神なら根性で辛さやストレスを耐える事によって精神がさらに強く太くなるかも知れん。
      しかし既に折れていたり弱っている精神に根性で耐えろと言っても悪化するだけだ。既に耐久力なくなってんだから。

    36. 36. かれっじ名無しさん 2012/09/22 ▼コメント返信

      鬱は甘えと言う人間はロクに鬱に対する知識を付けてないのにそう言う
      せめて鬱について勉強して理解を深めてからそう言ってほしい

    37. 37. かれっじ名無しさん 2012/10/21 ▼コメント返信

      経営の勉強したら従業員の扱いについて書いてある
      鬱出す会社は経営者が悪い

    38. 38. かれっじ名無しさん 2012/11/13 ▼コメント返信

      「鬱」病じゃなくて「うつ」病な
      偉そうに解説してる主さえ間違ってるとか終わってるだろ

    39. 39. かれっじ名無しさん 2015/04/04 ▼コメント返信

      鬱は仕事辞めろと言うが、辞めたら一人暮らしが難しくなるわけで…。
      家庭環境にも鬱の原因がある、仕事を続けて一人暮らしをしなければいけない人はどうすれば？
      死/ねってことか。

    40. 40. かれっじ名無しさん 2016/02/19 ▼コメント返信

      そもそも甘えることが悪いことと思う人たちがおかしい。なぜ甘えてはいけない。お互い甘える時は甘えて生きれば良いじゃないか。

    41. 41. かれっじ名無しさん 2017/03/15 ▼コメント返信

      ある程度知能があれば鬱は甘えなんて発言は出てこないんだよな

    42. 42. かれっじ名無しさん 2017/08/21 ▼コメント返信

      鬱は甘えとは言わんけど、身体が実際に痛む病気に比べたら甘いとは思う。
      欝+脚の怪我を経験したけど、数年間歩けない上に痛み続ける足の方が辛かったぞ。

    43. 43. 知識の欠片すらないｋｓ共が。 2018/03/12 ▼コメント返信

      >知能程度の低い馬鹿「同じ環境で、同じ様に仕事をしていても健康」
      馬鹿は黙ってろ､クズが。
      いいか？馬鹿が、
      「病等が発症する個体に対し、
      　見て見ぬ振りを決め込み、
      　病の治療から逃げる “甘え”」を垂れているのが、
      クズである貴様だ。
      「馬鹿丸出しの “古臭い根性論” へ逃げる “甘え”」である。
      馬鹿が。知識の欠片も無いゴミはスッ込んでいろ､クソッタレが。
      貴様のようなクズは､苦しんで○に絶えろ。
      >ｋｓ馬鹿「脚と鬱～」
      文字通り､『的外れ』な戯言を吐くな､クズが。
      肺がんと骨折…、足の手術とてんかん…、
      等々…、『的外れ』で何の意義も無い、
      ｋｓ以下の比較をしてなんになる？
      やれやれ、知能程度の低い馬鹿というものは、
      本当に､反吐が出る程までに疎ましいものだな。
      いいか？基礎知識の欠片さえも持たず、
      中身の無い､的外れな馬鹿はスッ込んで○ね､ゴミ野郎。

    44. 44. かれっじ名無しさん 2018/03/12 ▼コメント返信

      最低限度の基礎知識すらないような、
      無責任極まりない『無知蒙昧の下郎』共（無知蒙昧なる加害者側のクズ共）がほざくな､この害悪共が。
      ※1 ※12 ※14
      “サイコパス（精神病を内包するもの服務）” の馬鹿は黙ってろ､知能程度の低いクズが。
      まず第一に､乳児の段階で、
      敏感な性質等を持つ『HSP』という概念があり、
      これら『HSP』の人間には､より慎重な育児が必要となる。
      そこで､貴様のような悪党のクズが、
      『馬鹿丸出しの根性論』等で『虐待（心理的虐待服務）』等を働くと、
      子は､鬱等が発症するリスクが増すことになる。
      「なる奴もいれば云々」という失笑を買う程までに中身の無い戯言に正当性は無い。
      そもそも､「病に掛かった人間（このゴミの言葉ではなった奴）」を、
      治療し､助けるのが医学なのであって、
      クズである貴様の戯言こそが、
      「病の治療から逃げる “甘え”」であり、
      「馬鹿丸出しの “古臭い根性論” へ逃げる “甘え”」である。
      馬鹿が。知識の欠片も無いゴミはスッ込んでいろ､クソッタレ。
      貴様らのようなクズは､苦しんで○に絶えろ。
      そして､貴様らのようなクズ共は、
      『毒親』の性質の典型でもあり、
      自身の家族に対しても『毒』を振り撒き､人権を侵害する。
      馬鹿共は自身を省みて､速やかに○に絶えろ。

    45. 45. 貴様ら『自称一般市民』の『悪党』共は○ね。 2018/03/12 ▼コメント返信

      ここで、ひとつ気づくことがあるだろう。
      そう、こうした無知蒙昧なるクズ共は、
      「（馬鹿曰く）なる奴」であれば、
      『家族』『我が子』に対してであろうが、
      平然と､『暴力』『心理的虐待』
      『モラルハラスメント』『性的虐待』
      等の､『人権侵害』を働くのだ。
      こうした､誇張抜きに､この世で尤も疎ましい害悪となる存在を、
      『毒になる親（スーザン･フォワード提唱）』と呼ぶ。
      そう、こうした『加害者側』『いじめっ子（実際は裁かれていないだけの犯罪者）側』の人間は、
      そのまま『毒親』にも､成り得るのだ。
      全く以て､度し難い話である。このクソッタレ共が。