かれっじライフハッキング

2ちゃんねるまとめブログかれっじライフハッキング。学校生活スレ多め。

    間違った日本語に厳しい人いるけど、いま正しいとされてるのも昔は誤用だったんじゃないの?

    議論 2020/03/26
    7コメント
    moyamoya_man.png
    1: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 03:23:26 ID:MA03oTxN0.net ▼このレスに返信
    もし正しい日本語が遵守されてるなら、古文みたいの喋ってないとおかしいじゃん
    110: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 05:39:46 ID:UT2k81QVd.net ▼このレスに返信
    スレ読んでないけど>>1の問題提起は面白いね
    まあ、強いパターナリズムの話になる
    何が正しいのか?を判断するときに歴史を持ってくるのが典型的だもんね
    だって、間違ったことが伝わってるわけ無いじゃんって話だよ
    間違ってるなら修正されてるに決まってるだろってこと
    え?間違ってるなら修正されるのが正しいなら、何が問題なの?
    ソレは決して自分の間違いを認めない、『謝ったら死ぬ病気』に罹患した人のことです
    3: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 03:25:24 ID:n4WY85D6a.net ▼このレスに返信
    今の時点ではまだ誤用でしょ
    5: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 03:26:59 ID:kYJfUUqy0.net ▼このレスに返信
    そうだけどさ
    お前だってオリジナルにこだわるものってのは多分何かあるんだと思うよ
    例えば、母親の料理の味付けが変わったら嫌だろ?
    6: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 03:27:02 ID:rP3VWtz1p.net ▼このレスに返信
    誤用発祥の言語が現代に残っているという事実が
    「誤用は昔からありがたがられていて、珍重されてきた」ということの根拠にはならない
    8: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 03:27:32 ID:6Jg9OvwAa.net ▼このレスに返信
    そいつらの中では正しい日本語が定義されてるから仕方ない
    9: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 03:27:34 ID:e5de4I3d0.net ▼このレスに返信
    山茶花 これほんとは「さんざか」ってのが正しいらしい
    その流れでその内雰囲気が「ふいんき」で正しくなるかもってのなんかで聞いたわ
    10: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 03:28:05 ID:rP3VWtz1p.net ▼このレスに返信
    今も昔も誤用は誤用で嫌われてきたはずだろ?
    その中で使えるものだけが残ったってだけなんだよ
    11: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 03:29:04 ID:Lzirl5Yq0.net ▼このレスに返信
    「ご教示」が正しくて
    「ご教授」が間違いだと思ってたけど
    どっちも正しいのかこれ?
    102: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 05:20:02 ID:VHKYI3hn0.net ▼このレスに返信
    >>11
    ご教授は間違いだけどもう今は良くなっちゃってる感じ
    13: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 03:30:32 ID:giDKb/9u0.net ▼このレスに返信
    「ふんいき」が「ふいんき」になるのは誤用というよりも発音の都合なので認められてもいいと思うが、延々と→永遠とは頭が悪そうな間違いというよりは、基本的に言語に対するセンスがおかしい間違いだと思う
    14: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 03:30:36 ID:rP3VWtz1p.net ▼このレスに返信
    「誤用を何でもかんでも無条件に許せ!」という潮流が起ころうものなら
    そんなものは端的に言って"イカれてる"としか言いようがない
    16: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 03:31:58 ID:b7+tOrnR0.net ▼このレスに返信
    ニュアンスが伝わればいいよ
    人間はみんなバカなんだから
    25: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 03:38:20 ID:asIfjCtb0.net ▼このレスに返信
    >>16
    仮に人類が無限の知性を備えていたとしても、ニュアンスを正しく伝えるためには『正しい言葉』が枷になることはあるな
    むしろ、知性が高ければ高いほど、暗黙のうちに共有される前提が増えて、言語だけ取ってきても意味不明になる
    22: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 03:37:07 ID:QFCZFA0jd.net ▼このレスに返信
    独壇場 どくだんじょう ではなく
    独擅場 どくせんじょう が本来は正しい
    81: 名無しカレッジ 2020/03/26(木) 04:38:56.121 ID:fKxvwM/1d.net ▼このレスに返信
    >>22
    どくだんばってよんでた
    23: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 03:37:46 ID:TV1tP7Tx0.net ▼このレスに返信
    俺が一番許せない日本語はうる覚え
    26: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 03:38:57 ID:trDQ3tNT0.net ▼このレスに返信
    言葉ってのは相手に伝えるためにあるわけで
    俺が間違えた意味で使ってても問題ないだろで終わる話ではなくて
    そういう意味で使っているという基準がなくては成立しない
    それを忘れないで欲しい
    32: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 03:42:13 ID:g+Q7eiTta.net ▼このレスに返信
    結局個人が許せるか許せないかだけだよな
    36: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 03:45:26 ID:luOObPDd0.net ▼このレスに返信
    敷居が高いを誤用してる奴はぶん殴りたくなる
    38: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 03:46:46 ID:KiSF4L/30.net ▼このレスに返信
    さわりの部分
    したり顔
    48: 名無しカレッジ 2020/03/26(木) 03:55:53.065 ID:thq7SyJiM.net ▼このレスに返信
    伝わればいいと思いつつも明らかに意味が変わってしまうような間違いには教養がないと感じる
    逆にもう現実には多くの人が誤用で使って支障がないものにこだわる奴はネットで仕入れた知識をムキになって振りかざす滑稽な奴
    敷居が高いとか的を射るとか
    53: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 03:59:49 ID:TV1tP7Tx0.net ▼このレスに返信
    >>48
    支障があるかないかではなくて個人的に気持ち悪いかどうかが問題なのだ
    52: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 03:59:22 ID:kYJfUUqy0.net ▼このレスに返信
    言語って要するに記号の集まりだよね
    0と1とか0~10の整数の集まりみたいな
    それで01を1って書いて支障のあることもあるし、その方が短く伝わることもあるみたいな
    61: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 04:04:38 ID:asIfjCtb0.net ▼このレスに返信
    >>52
    そんで、状況に応じて「短いことが優先されるケース」と「桁数をそろえることが優先されるケース」がある
    前者で「01」って書くのは間違いだし、後者で「1」と書くのも間違い
    つまり言語の正誤を決めるには、その言葉がどちらの目的で必要になったのかを『知っている』必要があるのではなかろうか
    『標準語』を定める場合はどちらかに決め打ちするなり「どちらもOK」とするなりしなくてはならないので、
    必ずどこかで「標準語を使うと間違う」場面が出てきてしまう
    54: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 03:59:58 ID:r+mwkQda0.net ▼このレスに返信
    言葉なんて時代で変わるって間違いを正当化しようとするのは納得いかない
    59: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 04:02:41 ID:thq7SyJiM.net ▼このレスに返信
    特に的を射るに関しては射るなのか得るなのかで内乱してるからな
    所詮人を叩きたいために確証ないネットの知識で正義面してるだけだと思って笑っちゃったね
    63: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 04:06:09 ID:eprIhQWGa.net ▼このレスに返信
    「課金=金を使うこと」「募金=金を寄付すること」
    みたいな漢字の意味に矛盾した誤用は許せない
    67: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 04:10:28 ID:Yg8vyJxz0.net ▼このレスに返信
    俺は口語だと「愛人」、文語だと「恋人」かなーと思ってたけど
    これもどうなのかなって気がしてる
    68: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 04:11:04 ID:3PLb1PBQ0.net ▼このレスに返信
    変わっていくのと間違ってるのを開き直るのは別じゃね
    75: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 04:20:55 ID:eprIhQWGa.net ▼このレスに返信
    ら抜き言葉は認められてもいいし認められるべきだと思う
    日本語の文法的にもそちらの方が合理的だし
    78: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 04:35:00 ID:AA1qfEGj0.net ▼このレスに返信
    誤用を誰も咎めなかったら言語などあっという間に崩壊するぞ
    要するに、JKが使ってるような変則的な言葉遣いが公式で散見されるようになる
    解釈違いをめぐっていちいち論争が起こり手続きを要することが滞る
    長い時の中で変遷していくものはあくまで一部であり、少しずつなのだ
    84: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 04:42:04 ID:dk8Kr6/Wa.net ▼このレスに返信
    いとわろし
    86: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 04:45:06 ID:kYJfUUqy0.net ▼このレスに返信
    あと人工言語もおかしい

    エスペラント語みたいのにそういう言葉を使うなら分かるけど
    87: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 04:46:17 ID:IVam8wUK0.net ▼このレスに返信
    誤用は誤用
    何でもかんでも許してたら日本語めちゃくちゃになる
    それぞれが勝手に変えてたら言葉が通じなくなるよね
    90: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 04:53:15 ID:vV/9rVgr0.net ▼このレスに返信
    ちゃんちゃらおかしいでござる
    91: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 04:55:28 ID:fTqwX14Y0.net ▼このレスに返信
    ハードルが高いことを日本語で言いたいときはなんて言えばいいの?
    93: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 05:00:15 ID:kYJfUUqy0.net ▼このレスに返信
    >>91
    敷居が高いでいいんじゃない?

    確信犯って言ってそれって~って指摘する人なんてリアルでいないもん
    108: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 05:37:04 ID:FdHzctLix.net ▼このレスに返信
    >>93
    敷居が高いなんて言うと高確率で日本語警察が湧くぞ
    特にネット
    112: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 05:41:30 ID:kYJfUUqy0.net ▼このレスに返信
    >>108
    あーそうかもなー
    ネットだとそうかもw

    難易度が高い、ハードルが高いとかかなあ
    104: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 05:28:55 ID:fTqwX14Y0.net ▼このレスに返信
    了解がダメっていう風潮はどうよ?
    105: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 05:33:27 ID:kYJfUUqy0.net ▼このレスに返信
    >>104
    会社やそのコミュニティーによると思う
    さらには相手との関係もあるだろうね
    つまり、ラフな言い方ではあると思うけど一つ上の先輩に「かしこまりました」と使う方が割合的には少ないだろし、一概に間違いだとはまったく言えないと思う
    106: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 05:34:34 ID:VHKYI3hn0.net ▼このレスに返信
    言葉は移り変わっていくもの、それはわかる
    でも「ほぼほぼ」は許せん
    「ほぼ」でいいだろ
    何で無駄に長くすんの

    あと「お詫びしたいと思っている」みたいなやつ
    それお詫びしてねーよ、しろよ
    「スピード感を持って取り組む」みたいのも
    何だよスピード感って雰囲気だけかよ
    109: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 05:38:55 ID:kYJfUUqy0.net ▼このレスに返信
    >>106
    1はけっこう使う
    多分、同じまたは似てるようで「ほぼ」とはまたかなり違う使われ方がされてると思う

    2は分かる
    でも自分も使う時が割とあるw
    ごめんとかすいませんとは言いたくないけど自分が悪いことが明らかになった時とかに使うねw

    3はあまり聞かないけど女子が○○な感じっていう時は○○だとは思ってないことは知ってるw
    113: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 05:42:28 ID:VHKYI3hn0.net ▼このレスに返信
    >>109
    スピード感は政治家がよく使う
    115: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 05:50:18 ID:kYJfUUqy0.net ▼このレスに返信
    >>113
    ああ、官僚とか政治家はそういう言い方をよくするよなあ

    つまり何もしませんってのをうまく言うのが得意
    111: 名無しカレッジ 2020/03/26(Thu) 05:41:22 ID:PxUEVyilM.net ▼このレスに返信
    日本語の問題じゃないけど
    〇〇は△△ってイメージ
    ってよく言うやついるけど
    それお前の想像じゃんっていつも思う

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      1. 1. かれっじ名無しさん 2020/03/26 ▼コメント返信

        「耳障り(あるいは耳触り)が良い」がホント耳障り。
        「障り」でわかる通り、本来悪い意味で使うものだ。
        「触り」の意味で使っている人もいるかもしれないが、「耳触り」ってそんなことするのは愛撫の時ぐらいだ。
        「耳当たりが良い」が正しいだろう。
        似たものに「歯触りが良い」と言ってた者もいるが、「舌触り」と「歯ごたえ」が混ざってしまったのだろうが、その後も時々聞くので気になってる。

      2. 2. かれっじ名無しさん 2020/03/26 ▼コメント返信

        小林秀雄が言ってる
        「クラシックが優れてるのは、時という厳しい批評家に晒されてきた結果だから」
        誤用でも生き残るってのは、時間という批評家の批判さえも跳ね返す力がある者だけには許さること

      3. 3. かれっじ名無しさん 2020/03/26 ▼コメント返信

        こいつは突っ込まれて言い負かされて不愉快で後から思いついてスレ立てたな

      4. 4. かれっじ名無しさん 2020/03/26 ▼コメント返信

        「違和感を覚える」も結局「違和感を感じる」と対して変わらない
        どちらも「感」と「覚える・感じる」と精神的な印象の部分が重なっているから
        単に漢字の重複を避けた表現にすぎない
        あえて言うなら「違和を感じる」のほうが原義に近い

      5. 5. かれっじ名無しさん 2020/03/26 ▼コメント返信

        こうして誤用が定着した百年後にも同じことを言う奴がいるんだな
        ってか、百年前にも同じようなことを言い合ってたんだろうな

      6. 6. かれっじ名無しさん 2020/03/26 ▼コメント返信

        110さん。パターナリズム(父権主義)とどうつながるのですか?

      7. 7. かれっじ名無しさん 2020/03/26 ▼コメント返信

        延々と→永遠がいかにも変だと思ってるわ。日本語不自由な怪しい市民とか、k国由来のてきとう翻訳記事が広まったせいかと推測してる。言葉を選び、良い話し方をすればまともな日本人からは憧れられ、好かれるのですよ。

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