かれっじライフハッキング

2ちゃんねるまとめブログかれっじライフハッキング。学校生活スレ多め。

    ミスしながらも結果を出す奴と結果を出した事無いがミスもしない奴

    社会生活, 議論 2013/03/01
    31コメント
    社会人.jpg

    1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:16:03.16 ID:zGtpdFGn0▼このレスに返信
    どっちが優秀なの?

    2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:16:54.72 ID:9Py9Ih5z0▼このレスに返信
    結果なしとか、存在がミスじゃん

    3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:17:05.94 ID:tvvXt9Eti▼このレスに返信
    取り返しのつかないミスをしない奴

    4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:17:29.10 ID:F13YiSJOO▼このレスに返信
    場合による
    研究・開発なら前者、保守・運用なら後者

    7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:17:41.52 ID:zaVqzICs0▼このレスに返信
    ミスをしたら早めに報告する奴が優秀

    16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:22:00.82 ID:r8McoMy00▼このレスに返信
    >>4と>>7だな

    6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:17:35.55 ID:FQf0tXqr0▼このレスに返信
    何もやってないってことじゃん

    10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:18:40.57 ID:ewGG+5Kj0▼このレスに返信
    結果もミスもないって何もしてないじゃねぇか

    20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:25:01.27 ID:ZhqD3MoG0▼このレスに返信
    >>10
    最近の事例だと前者が冤罪で逮捕しまくってる警察(たまに当たる)
    後者がニート(非アクティブ系)

    だな

    11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:18:53.83 ID:9Py9Ih5z0▼このレスに返信
    ニートは一応後者と言える

    29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:35:56.36 ID:zGtpdFGn0▼このレスに返信
    >>11
    競争という渦中に身を置いている人間前提で考えてくれ
    ニートなんてスタートラインにすら立ってないじゃん

    32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:37:32.94 ID:ZhqD3MoG0▼このレスに返信
    >>29
    結果出したことないっていわれても日々のルーチンワークこなすだけでも結果出してることになるしな~
    要するに業務外かノルマ以上の成功ってことか

    12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:19:01.81 ID:xfsA7wPOO▼このレスに返信
    なんかの本で前者の方が出世するってあったな

    17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:22:45.85 ID:ZhqD3MoG0▼このレスに返信
    日本の場合、1回でもレールから外れたら終わりだから後者
    ただし、書類上の些細なミスとかなら前者

    18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:23:38.85 ID:zGtpdFGn0▼このレスに返信
    例えば、資料作成などでタイプミスしたり、
    たまーに遅刻したりする程度のミスは普通にやらかすけど、画期的なシステムを提案したりするやつと、
    与えられた事をきちんとこなし、取り返しのつかないミスは勿論、イージーミスも一度もした事がないが、会社にとって有益な事をした事がないやつ

    ならどっちが優秀なの?

    19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:24:14.99 ID:nkhU+SNa0▼このレスに返信
    研修で青学のやつが後者のほうがいいと言っていたが
    総合職は前者、一般職は後者

    21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:26:09.68 ID:KNiCWVJi0▼このレスに返信
    ミスをしないことが一つの結果となることもある
    タクシーの運転手で何年無事故だとか

    24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:29:26.31 ID:zGtpdFGn0▼このレスに返信
    >>21
    タクシーの運転手で例えると、事故を起こさないっていうのは当然の事だと思うんだが。 ミス依然の問題だよ
    それが通るんなら一度もレジの金を盗んだ事無いコンビニ店員だって優秀じゃん

    28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:35:06.37 ID:ZhqD3MoG0▼このレスに返信
    >>24
    レジの金盗んだことのないコンビニ店員との比較なら
    売り上げ盗んだことのないタクシー運転手だろw

    タクシー運転手で無事故無違反ってのは業務に直接関わる部分だから
    アクティブに行動起こして無理矢理犯罪にするのとはちょっと違うと思うぞ

    25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:31:23.02 ID:iDIBt0h9O▼このレスに返信
    結果を出さないってあり得ないと思うんだが

    26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:33:01.67 ID:zGtpdFGn0▼このレスに返信
    >>25
    文字数足りなくなるから結果云々って書いたけど、要は成果を挙げたかどうかって事で考えてくれ

    39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:46:26.79 ID:yUei4qiH0▼このレスに返信
    生まれてくるというミスをしない奴

    41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:48:43.77 ID:cPwJ9mNrO▼このレスに返信
    だから前者は機械にはできず、人間にしかできないこと
    後者は機械は得意だけど
    人間にはできないこと

    45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:54:17.11 ID:ZBjtyov90▼このレスに返信
    >>41
    結論はこれ

    49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:57:48.37 ID:zGtpdFGn0▼このレスに返信
    >>45
    え、それ結論で良いの?「ミスをしない」という事は人間には不可能だと本気で思えるの?

    54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 14:12:25.34 ID:8nhcTRWi0▼このレスに返信
    後者は生きててもつまらないが最近の人間は後者になりがち

    51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 14:04:48.82 ID:EgmbGhd90▼このレスに返信
    ミスはともかく
    怒られたくないから無難な事しか出来ないヤツがいて後者はこちらの方が適切

    53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 14:09:11.26 ID:zGtpdFGn0▼このレスに返信
    >>51
    理由はともかく、絶対にミスしないんだぜ?向上心の無いクソみたいなやつだけど絶対ミスしない後輩。
    その傍らミスしたり遅刻したりで叱ったりする事もある後輩がある日すげー仕事取って来るのよ。
    んで次の会議でどっちか出世させなきゃいけないとしたら?

    55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 14:27:31.87 ID:o+Y9MNkw0▼このレスに返信
    >>53
    仕事とってくる奴に「出世させるけど素行良くしろ。直らなかったら降格する」って言って出世させる

    て言うか、出世させないといけないっていうレベルがわからないけど、部長とかからの指示だったなら「どちらもダメです」って進言する

    59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 14:40:38.08 ID:zGtpdFGn0▼このレスに返信
    >>55
    それもどうかなと思うわ。新入社員が「ここハードルたけえよ」って言ってやる気無くすじゃん

    61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 14:45:39.51 ID:f+1/HtBH0▼このレスに返信
    >>59
    どこがハードル高いんだよ。
    イタリアやスペインじゃあるまいし、日本の企業じゃミスや仕事取ってこないより
    まず遅刻が完全アウトだわ。
    遅刻しても仕事取れば出世とかハードル低いにも程がある。

    57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 14:35:05.05 ID:B+ibtDfv0▼このレスに返信
    >>53
    仕事とってくるってことは営業だろ?
    ミスしない奴は仕事とってこないの?

    62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 15:16:48.43 ID:JctdfMsUP▼このレスに返信
    >>57もチラッと書いてるけど、そもそも仕事とってくる云々の営業部署に
    「怒るようなミスはしないけど成果も出さない」状況ってのがまずないな。
    そこそこの仕事は取ってくるならそこそこの成果は出してるし
    まったく仕事取ってこないならそれはミスしないんじゃなくて仕事しない奴。

    58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 14:36:01.68 ID:9Py9Ih5z0▼このレスに返信
    >>53
    絶対に結果出さないんだろ?ww

    60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 14:41:29.88 ID:zGtpdFGn0▼このレスに返信
    >>58
    将来的にはわからないが現時点で成果を上げた事が無い

    48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:56:49.89 ID:ZcHekySg0▼このレスに返信
    結果出さずにミスもするのが俺

    27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:33:49.77 ID:FKS31HO+O▼このレスに返信
    最近いつも考えてる事だなー

    ダルいマンネリ化した職場なら後者が優秀
    給料さえ貰えれば満足で、やる気のある奴は邪魔扱いされる

    企画、研究、開発等々の勢いと頭脳を使う職種なら前者
    但し、ミスが取り返しつくレベルに限る

    38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/28(木) 13:45:07.48 ID:cPwJ9mNrO▼このレスに返信
    ミスしながら結果を出すっていうのは
    自分が確実にできる範囲を越えて
    ちょっと不確定な場所まで踏み込む技術だよ
    誰にでもできるものをミスするやつは優秀でもなんでもない

    (転載元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1362024963/)

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      オフィスグリコとかいう会社の民度を試されるシステムwwwwwww

      1. 1. かれっじ名無しさん 2013/03/01 ▼コメント返信

        何したって文句つける人間は文句つけてくるんだから気にしないのが吉
        っていうかこういう議論って議論っていうよりファッションだよね

        このコメントへの反応:※7 ※30
      2. 2. かれっじ名無しさん 2013/03/01 ▼コメント返信

        俺が勤めてるところの仕事は
        人の2倍の速さで仕事をして些細なミスを1個する人より
        人の半分の早さでしか仕事できないけどノーミスのほうが
        管理者達からは評価される
        ただ同僚や身近な上司からは、勿論2倍の速さの人のほうが喜ばれる

      3. 3. かれっじ名無しさん 2013/03/01 ▼コメント返信

        開発はこれだけ金かけたからこれだけ人材かけたからと言って
        その分に見合った結果が出るとは限らない。
        ミスはとにかく早く報告するのが吉。これはどの業界も同じ。
        いくらミスが無くても成果がない(やることをやらない)ものは切られていくだろう。ミス無しが成果であればそのまま雇用されるだろう。
        たいていの人間はミスを犯す。神のような人間はまず居ないと言える。

        このコメントへの反応:※22
      4. 4. かれっじ名無しさん 2013/03/01 ▼コメント返信

        前者は開発や営業で優秀、後者は経理や管理で優秀。
        どちらも優秀な人材だよ、向き不向きがあるだけで。

      5. 5. かれっじ名無しさん 2013/03/01 ▼コメント返信

        年間に会社全体で2桁くらいしか売れない製品の営業なら、若いうちに一つも売れてなくても何も不思議はない、売れる理由の大半は運。後者の方が優秀。

      6. 6. かれっじ名無しさん 2013/03/01 ▼コメント返信

        二人を協力させて後者に前者のフォローさせりゃ良いじゃん。
        そのあと揉めるとしたら評価の段階。

      7. 7. かれっじ名無しさん 2013/03/01 ▼コメント返信

        問題設定からして>>1のアホさがにじみ出てる

      8. 8. かれっじ名無しさん 2013/03/01 ▼コメント返信

        日本で評価されるのは大抵後者だよな
        スレタイとは少し状況が違うけど、いつも結果出してるのにたまにミスしたらその印象がすべてになる
        結果を一度も出したことがない奴にすら笑われる始末

      9. 9. かれっじ名無しさん 2013/03/01 ▼コメント返信

        どちらにせよ期限を守らないやつは社会人の資格はない

      10. 10. かれっじ名無しさん 2013/03/01 ▼コメント返信

        スレタイいいなと思ったけど
        思った以上に1がアホだった

      11. 11. かれっじ名無しさん 2013/03/01 ▼コメント返信

        おっちょこちょいなんだよなー
        これからうまくやっていけるか不安
        ミスすると大事故につながるし

      12. 12. かれっじ名無しさん 2013/03/01 ▼コメント返信

        両方いればいいんじゃないの

      13. 13. かれっじ名無しさん 2013/03/01 ▼コメント返信

        会社にとって無益な仕事しか与えない職場などそもそも無いのでは?

      14. 14. かれっじ名無しさん 2013/03/01 ▼コメント返信

        ひたすら効率生産してりゃ良かった戦争直後の世代は後者が良とされた。要するに「歯車」。
        けど現在は、アイデアで他と差をつけねば商品・サービスが売れないので、新しいことを考案できる前者が求められる。「アイデアマン」ってヤツ。
        しかし困ったことに、会社組織自体はまだ戦後の価値観でやってるので(上層部がその時代の連中なので)、前者タイプはミスったら即解雇とかいう。
        はぁ・・・(溜息

        このコメントへの反応:※16
      15. 15. かれっじ名無しさん 2013/03/01 ▼コメント返信

        能動的に仕事して欲しいなら前者。受動的な仕事しかさせないなら後者。
        個人的な事を言えば、部下・同僚の場合、愛嬌があるならどちらでも。無いなら後者。

      16. 16. かれっじ名無しさん 2013/03/01 ▼コメント返信

        ※14
        俺みたいな奴にとっては最高の環境じゃないかはっはっは★

      17. 17. かれっじ名無しさん 2013/03/01 ▼コメント返信

        結局差し引きの話になっちゃうんじゃないのこれ。
        100点のプラスを勝ち取っても、次に150点のマイナスをしたら無能ってことになるし、マイナスを50に抑えられたなら優秀ってことだし。
        毎日1点ずつしか稼げなくても、マイナスが一度もなければ一年で240点くらいになるでしょ。
        どっちが優秀とかじゃなくて、会社には両方必要なんだよ。
        という実にありきたりな結論だが、いかがか。

      18. 18. かれっじ名無しさん 2013/03/01 ▼コメント返信

        機械じゃないんだから、ミスをしない人間はいない。その上一切結果を出してなかったら始まってもいない
        と、捻くれたことを思う俺は優秀ではないのは判ってる

      19. 19. かれっじ名無しさん 2013/03/01 ▼コメント返信

        個人的には前者を全力で推したい

      20. 20. かれっじ名無しさん 2013/03/01 ▼コメント返信

        まず大前提として仕事はしているワケなんだから何かしらの結果は間違い無く出る筈。
        だから後者は存在しないし、存在してはいけない。
        前者はテストで毎回100点では無いし体調崩して休んだりするけど、学校の授業で書いたポスターを応募したら絵が入賞したとかそういう凄さ。
        後者はポスターは入賞しないがテストで毎回100点でどうしようもない病気(おたふく風邪や風疹等)以外では休まないと云う凄さ。

      21. 21. かれっじ名無しさん 2013/03/01 ▼コメント返信

        1のアホさが際立っただけだった
        大事なのは7

      22. 22. かれっじ名無しさん 2013/03/02 ▼コメント返信

        どっちが優秀というか適材適所って所の方が大きいと思うなぁ…強いて言うなら自分がどっちのタイプか客観的に判断して、自分がどう仕事をすべきか理解出来てる奴が一番優秀。アイデアマンもマニュアル人間もどっちも必要な人材だよ。
        俺としては>>3の言ってる事が一番大事に思える。
        取り返しのつかないミスについては仕事をする側も教える側も徹底的に質問したり、教えたりするべき。>>24みたいに常識レベルの事でも「当然のこと」で済ませないで定期的に意思確認した方が良い。
        他人や自分の常識を過信してそれをアテにする人に限って、絶対にやっちゃいけないミスをしたり、それに巻き込まれたりする。

      23. 23. かれっじ名無しさん 2013/03/02 ▼コメント返信

        結果が出ないことがミスだわな

      24. 24. かれっじ名無しさん 2013/03/02 ▼コメント返信

        んな事よりミスを挽回する力を持ってる奴がいいよ
        生物である以上ミスは不可避だし、自分がどれだけ完璧でも他人のせいで直撃喰らう事もあるし

        このコメントへの反応:※22
      25. 25. かれっじ名無しさん 2013/03/02 ▼コメント返信

        結果なくてもいい業種

      26. 26. かれっじ名無しさん 2013/03/02 ▼コメント返信

        社会にでれば分かる
        評価は減点制だから失敗すると出世できない
        上司の管理能力の評価も下がるしな

      27. 27. かれっじ名無しさん 2013/03/02 ▼コメント返信

        前者は下っ端としては使い辛い事この上ないけど
        余裕のある人が上司で上手く使いこなすことができれば業績もグンと上がる。
        トップに立ったら事業は大失敗か大当たりかのどちらか。
        下は振り回されて大変だけど面白い仕事ができるのは上がこういう人のときかな。
        こういう人は大量にいると集団が混乱するけど、一定割合いると社会が活性化する。
        後者は中間管理職はこなせてもトップには向かない。
        自発的な仕事ができないしアグレッシブじゃないから状況の変化についていけない。
        中間のときは、決まり事を決まったように進めてくれる点では下も助かるが
        下のちょっとのミスも許せないやり辛い上司になる可能性もある。
        任された仕事を上が計算通りにしてくれるというありがたい存在。
        こういう人がいるおかげで安定が保たれる。
        どっちも必要な人材だと思う。

      28. 28. かれっじ名無しさん 2013/03/03 ▼コメント返信

        前者はマイナス成長かもしれないけど、後者は0成長。
        解雇対象は前者だよ。

      29. 29. かれっじ名無しさん 2013/03/04 ▼コメント返信

        継続的に他人より10%以上の成果を上げていてもまず評価はされないよな
        しかし些細なミスを2度繰り返せば途端に格下のやつより下に見られる
        頑張るのはあたりまえの減点方式ばっかりで嫌になっちゃうね

      30. 30. かれっじ名無しさん 2013/04/25 ▼コメント返信

        >>1はミスしない人間が居るとでも思ってるかのような口ぶりだな
        人間は絶対にミスするんだから、ミスを防ぐシステムを作って前者を雇うのが一番良い
        後者の仕事はいずれ機械が全部やってくれるようになる

      31. 31. かれっじ名無しさん 2013/05/29 ▼コメント返信

        何が優秀って?
        報酬に見合う結果だけを出せる奴だろ。
        他にいるのか?
        何もしてなければ絶対にミスりたくてもミスりようがないだろ。
        まあさらっときずいたら結果だけがさらっと出てるって超お宝級がたまに
        いるけどこれ絶対ベスト。こういうのをコレクションしていかないと
        かいしゃは間違いなく傾く。これいじめてたらその屑かいこしてでも
        確保しないとかいしゃが傾く。

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