【議論】東京一極集中を押しとどめるにはどんな対策をすればいいと思う？

非現実的な事ばかり挙げてるのなんて議論なんて言わないよ

東京税を導入しよう。
要は東京に本社を置いたり住み続けることが損になるような社会構造を作ればいいのだ。

大学半分にするのは、まー効果ありそう。労働人口も増えるし
確実に効果があるのはイタリアみたいに首都と経済都市を分ける
ローマとミラノみたいに。省庁移動させたらそれに付随するかなりのものがいどうする。東京は土地が空くからそこになんか作れるし

地方のF欄卒業して東京目指すだけだろ

団塊がくたばると確実に土地があまるから、固定資産税減らしてくれ。でっかい家建てて住みたいです

東京の住民税と法人税率を倍増させたら一発だと思うよ
特に法人税やったら効くんじゃないかな

地方に住んでてもテレビ付ければ東京の話題ばかり
地方で大災害が起きても表面だけ伝えておしまいなのに
東京でちょっとした災害が起きれば数日にかけて大げさにニュースにする。
こういうところから変えていかないとだめなんじゃないかな。

東京の隣の県出身だけど、学校出て都内に就職して２０年以上
こっちに住んでればこっちの付き合いもあるから
地元にはほとんど貢献してる余裕もなくなるんだよな
若いうちになんの貢献もしてないのに
定年になったら地元帰って面倒見てもらおうなんて都合のいい考えはできないよ

※18
真っ先に東京は廃れるだろうね

　住民税減らすとか、法人税減らす方、方法は色々あるけど、大ナタを振るえる政治家がいないのが問題、先を見据えて政治をしても票数に結びつかないんだから、誰もやらないですｗｗｗ

大学をどうやって減らすのか考えてんのか？この人等は。
後デメリットも提示しろよ。
議論じゃねーじゃん。

大学は減らして当然！
出席だけして補習で単位もらって大卒ってアホか！
大学ビジネスは日本にいらない

小泉じゃないけど、色々な社会構造に大ナタ振るえる政治家出てきて欲しいなと思うわ
小泉はその器になれたけど失敗した

大学減らしても意味無い。し、現状では削減不可能。
問題の一因は企業の本社機能（それに順ずるメイン機能）が東京集中している事。大学集中はその結果（果実）だ。
結果をいくら削っても原因を断たなければ何も変わらない。
そもそもこの国は、昔から一極集中国家。
コレは日本人の特性で変える事は難しい。
緩和策はあるとは思うが・・（道州制などが正常に機能すれば期待できる）
対策（出来る出来ないは別として）
①東京での物価を意図的に極端に引き上げる。（東京税というのには大筋賛成）
②同様に東京での法人税を極端に引き上げる。
③②に伴い、地方へ本社機能を移転した企業の法人税等、税優遇措置
④地方での税制等は地方に完全に任せる。
⑤地方雇用優遇策（地方で雇用した、雇用された、両方に有利な税対策など）
⑥子育て支援は東京でも地方でも厚くする。（まあ、東京から人が少なくなれば相当保育スペースは空くわけだ）
⑦子育て企業に特化した税優遇（但し、本社機能を東京にすると優遇無し）
⑧子育て支援はせいぜい中学まで。高校大学は要らない。
⑨おまけ・・東京に多くある都保有地、国保有地を優先的に⑦の企業に貸し出す。その為の法整備と現状調査を行なう。
以上

①そんなもんamazonと楽天で大概解決するし、車で郊外のコストコへ行くやろ
②東京がよりステータスになってシンガポールみたいになるだけ
③ファンドのタックスヘイブンにされるだけ
④それこそコネ公務員のやりたい放題腐敗し放題なる、日本人のモラル無さ舐め過ぎ
⑤ややこしい企業の格好の棲家になるな、治安わるなるでー
⑥厳しいはずの都会の子供が国のトップになってる現状、都会の子供のほうが人間として上なんちゃう？
⑦それ住所郊外の実家において実際の居住は都会になるかもよ
⑧寧ろ高校どんだけ頑張れるかで人生ほぼ決定するで

⑧については中学までの支援でそれ以降頑張れる素地を作れという意味。
何でも助けてもらうでは駄目

Fラン大をつぶすのは激しく同意。
東大卒とF欄卒が　同じ大卒のくくりになるのはありえない。
今の大卒の大半は高卒か中卒で十分。
あと　もう一つ東京の一極集中を防ぐ手立てとして、
行政・司法・立法を　たとえば大阪、名古屋へ振り分けるとかね。
いっそのこと四国とか　東北へやってもいいかもしれない。

農村戸籍を作ってカッペは田舎に封じ込めろよ。
このへんは中国を見習っていい。

実際地方出身の大学生が多いんだろうけど、ウチの田舎（四国）でわざわざ東京の大学まで行く奴らはレベル高い所しか行かないからピンとこない

期限付きのビジネス特区を作って企業の移転を促すとかどうだろうか。中央省庁は基本現在地のままで。イメージだけだがシドニーとキャンベラの関係みたいに。

東京湾を埋め立てて原発を１つ作る

カナダとかアメリカ、ヨーロッパの田舎は綺麗でええよなー、Ｖ８のＳＵＶで狩したりライフルの遠射したり湖でバスボート操縦してボウフィッシングしたり、冬は蒔ストーブたいたり、たまーに都会へ遊びに行ったり、ほんま人間としては理想な生活やわー心底羨ましい、あと白人の顔と肉体もなーフゥ

①楽天は知らんけど、アメリカ系のアマゾンとか絞めたら報復で日本経済完全に絞められんで、トヨタとかボコボコされる
郊外と云うのは大都市近郊やろ、そこもだめやったらその外側、どーとでもでも逃げれる。物価と云うのはガソリン価格も含む、そら分かるけど仮に倍になったらタンク買って郊外で買うか通販するだけ、規制は非常に困難やし軽自動車のガソリン消費なんてたかが知れてる、価格倍でも我慢するわ普通に
②だから物価高くてもシンガポール住みたいように、東京のブランド価値上がる。ステータスに成るかな？なりすぎるぞ、東京一回住んでみ、田舎の人に”わー東京ええなー凄いなー大変やろー”言われるから現状ですら
③そのように成らない法整備は不可能ではない、東側並みの共産国家の仲間入りやな、アメリカが許す訳無いやろ、政府潰されるわ
⑥原因は別にある。金持ちが良い大学に行く現状がそうさせている、それが資本主義、嫌なら自力でリッチなればいい、そんな奴いっぱいおるやろ、デイトレーダーとか秒速で１億稼げばええやん
⑦そこは法で縛る事は不可能ではない→３と同じ、共産国家は西側が許さんわ
⑧高校はできる子は奨学金やればいいよ、スカラーシップみたいにできる子はかこっていかんとアホに汚染されるからな

*49
もちろんそのようになる可能性も否定しないよ。郊外の外側は既に地方のような気がするけど（コレは冗談。揚げ足はしたくないので、読み流して）
一極集中を防ぐ方法の話だから、俺の案を否定するなら代案を出さないと、
「否定が為の反論」に成ってしまうよ。
実際は難しいと思っている案なのだが、正直日本（人）がもっと国内外に対して交渉力を持っていないと駄目な話だと思っている。
アメリカが文句を言うなら言わせない交渉力を身につけるしかない訳だ。
それをアメリカが文句言うから、潰されるからって避けていたら、駄目な話だよ。
昔は居たらしいけどね・・（時代が違うから言っても仕方ないが）
アメリカは巧妙に戦後数十年かけて日本人から交渉力や独立心、国家について考える心を削ってきたわけだ。それが成功している。
法律で縛る＝共産化では無い。
その閾値（しきいち）を巧妙にするのが頭が宜しい為政者の役目。
暴走を止めるのが国民の役目（民主主義国家の場合）。
常にそのせめぎあいが必要だし、前に進むということだと思うよ。
議題とは話が大きくずれてしまった・・。すみません。
ちなみにいまは田舎住みだけど、東京には10年近く住んでました。
だから便利さも欠点も判っているつもり。

５１さん、いーたいんはな、不可能って事よ、年寄り虐殺するかこのまま一般日本人は沈んでいくかしかないやん？栄枯盛衰やからやがて弱い種は滅びる運命で変えるこたーできんのよ、だからこの流れがどうしても嫌やったら海外にでるこっちゃで、俺はそーしたいと思ってんねん、可愛い奥さん捕まえて子供と財産持って海外で暮らしていくのが理想よ、日本丸は間違いなく沈んでいってる、逃げるか最後まで残るかは自由であり否定もしないよ

５３、５４さん
それも一つの答えだと思うよ（答えが無いという答えね）。
俺も実際は正解のやり方なんか無いと思っている。
書いた案は、もしやるとしたら、基本そこを住みにくくするしかない。
との考えに基づいて考えたもの。
”東京に行かんと始まらん”を無くすのが東京一極集中を押し留める議論の根本の一つだよ。
栄枯盛衰・・それは間違いなく真理だと思う。
日本沈没中の意見には素直には賛同できないけれど、日本脱出も良いだろうね。
でも何処まで行っても、いまの国家観が世界に存在する限り、
あなたは間違いなく「日本人」。
そしてその様にしか、その国では扱われないよ。
その覚悟があって、日本を脱出すべきだと俺は思う。
楽な道では無い筈。
成功している一握りの人の影で、貧困で日本に帰ることも叶わない人たちも居る事は良く聞く話。
脱出した人は全員バラの人生が待っていると思って行くのだろうけど。

>56
地方の現状は確かにそうだよ。人少なすぎ。
でも東京も人が多すぎて、渋滞、混雑、地価の問題などがあり、必ずしも効率的な社会になっていない。
じゃあ東京から地方に人が流れれば丸く収まるんじゃね？
どうしたらいい？
っていう話だと思うんだが。

東京で地価が一番高い銀座は一平方メートル当たり２３００万円くらいする。
ちなみに次点で大阪の角田町かどっかで７７０万円な。
その次が横浜で６６０万、次が名古屋の６００万。
東京の地価がどれだけ桁外れに高いかお分かり頂けただろうか。
こういう指標って大体好意的に受け取られるんだが、こと日本の未来について語られる文脈においては否定的に捉えられるべきだと思うんよ。
人口密度の点でも東京は一平方キロメートル当たり六千人だかいたろ？
高効率を求めて都市に集積するのは確かに正しいし、高度経済成長期までは東京一極集中は正しい政策だったんさ。けれども、国力が下り坂になっちまった現代の日本においてはあまり機能的な政策とは言えなくなってしまった訳だ。
それだから次なる政策を考えようぜっていう風な動きが出始めたのね。
まあ、正直真剣に取り組むのが遅きに失した感はあるけど。
地方に留まって故郷の衰退を何とか食い止めよう、崩壊した中間共同体を再建しようって考えてる若者が増えてるらしいから、それは割と希望だよね。
行政権限と財源さえ揃えれば、あとは地方がなんとかやっていくと思うよ。

東京、埼玉、神奈川、千葉あたりの東京圏
大阪、京都、和歌山、奈良あたりの関西圏
の二大都市に都道府県を再編すればええやん。
もう地方に住む若者なんてそうそういねーよ

都内のＦランは全て埼玉と奥多摩に押し込んで、どうぞ（懇願）

ある意味2chで認められる大学だけが大学の顔をしているのかもしれないな

簡単じゃんこんなの
田舎がつまんないから
これだけ

アメリカ様に地震起こして貰えばおｋ

経団連も中央官庁も事実上東京一極集中を容認してるわけだから、もはや民主主義的な手続きで是正することなどできないと確信してる
企業のリスク分散といってもせいぜい一都三県内での移転だろうし
東京の政治を軽蔑してる

M１０クラスの地震が関東で起きて東京壊滅、になっても多分変わらない。
本気でするなら中央省庁を全て地方に移す。皇居も京都に戻す。国会も岐阜くらいに移す。財務省は大阪、経産省は名古屋、外務省くらいは東京でもいいか。結局は官僚天国の日本で官僚が東京一極の方が何かと便利だから政策的にそうしてるだけ。
で、国会議員も二世・三世になって東京しか知らない。安倍だって山口から出てるけど、山口のことなんて知ってるのか？

簡単な話だな
東京の企業の6、7割はもともと大阪発祥の企業
日本の9割の企業も大阪発祥、東京はマスコミ政府全部使って
悪質にネガキャンしてはそれを奪って
発展させてるように見せているのは日本の周知の事実
大阪に企業を全部返せばいい
国内企業の要を大阪が引っ張っていくだろう
そして京都からは騙して強奪した天皇陛下をお帰りにならせる
京都は当然のことと喜ぶ事だろう
ひがしきょうとなんか元々相手にしてないからな
愛知に工場を強化
トヨタなどをもっと強くしていくこと
輸出企業を支える要になる
福岡は大陸との関係を強化して観光貿易に役立てる
北海道と沖縄と広島と神奈川には強力な軍を置く
中国・四国・北陸の活用も大事
関東東北は残念だがもう本当は住めない土地だから
いい加減にしないとそのうち皆死ぬから全員追々退避させる事
そして政治家だけは福島で政治をすること、首都も福島にする
そうすればどうやっても放射能を真剣に考えるようになるからな
放射能以前に東京は本来、未開の地のド田舎なので田舎に戻ればいい
それでもやっていきたいと思うなら
東京は強盗ばかりしてないでそろそろ自分の力だけでやってみろ
それができない街はいつまで経っても都会ではない
都会人のふりをしたがる田舎者の怨念の集合体が今の東京の姿
江戸っ子も歴史が浅くただの田舎者、
東京は本当のド田舎者がコンプレックスと出稼ぎで集まっている町
とりあえず東日本どうにかしたいならまずは福島に首都を譲れ
話はそれからだ

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