かれっじライフハッキング

2ちゃんねるまとめブログかれっじライフハッキング。学校生活スレ多め。

    【ラノベ】いわゆる「文学」に意味があるとは正直思えないんだけど・・・・・・

    議論 2014/03/23
    49コメント
    このスレはおーぷん2ちゃんねるのスレです
    1: 名無しさん 2014/03/19(水)12:26:54 ID:0UOxjcOpd▼このレスに返信
    あれってバキ読んで強くなった気になったりデスノート読んで賢くなった気になるのと同じでなんかわかった気になるだけのもんだろ

    2: 名無しさん 2014/03/19(水)12:31:58 ID:sPyWxghMs▼このレスに返信
    それは違うと思うけど
    学問なんて大層なもんではないのは確か

    3: 名無しさん 2014/03/19(水)12:36:11 ID:0UOxjcOpd▼このレスに返信
    正直文学に対してエンターテイメント特にラノベが下に見られてるのが納得いかないわ
    そういう権威や常識への服従こそ一番非文学的で大衆的だと感じる

    4: 名無しさん 2014/03/19(水)12:36:17 ID:yR4qOL9hF▼このレスに返信
    何かを理解するのが文学ってわけじゃないんですが……

    5: 名無しさん 2014/03/19(水)12:36:48 ID:0UOxjcOpd▼このレスに返信
    >>4
    よくわかってないんだけど、文学って結局何を目的としてるの?

    6: 名無しさん 2014/03/19(水)12:37:16 ID:yXsjfQF55▼このレスに返信
    それはあらゆる自己表現は無意味ってことかな

    8: 名無しさん 2014/03/19(水)12:38:21 ID:0UOxjcOpd▼このレスに返信
    >>6
    というより、ある自己表現(このスレや、ラノベや、なんでも)は無意味なのに
    なんで文学だけが意味を持ってるのか分からない

    12: 名無しさん 2014/03/19(水)12:51:04 ID:kSoE72oQ7▼このレスに返信
    >>8
    6だけど端末替えたわ
    端的に言えばどれだけ多くの人が意味を認めるかってとこかなあ
    この多くの人ってのは一つの時代や国を超えた規模でだけど
    美しいものは時代を経ても人気があるし価値を認めるから、当然次世代にも伝えようと思うよね

    15: 名無しさん 2014/03/19(水)12:52:51 ID:0UOxjcOpd▼このレスに返信
    >>12
    イメージ的には大衆性と文学性って真逆の概念だと思ってたんだが……?
    今の純文学ってラノベと比べればミジンコほどの人気も無いだろうし

    19: 名無しさん 2014/03/19(水)13:01:51 ID:kSoE72oQ7▼このレスに返信
    >>15
    だから「一つの時代や国を超えた規模で」の話ね?
    その時代でしか通じないものは自然と淘汰されていく
    文学作品は純文学からしか出ないってわけじゃない

    20: 名無しさん 2014/03/19(水)13:05:40 ID:0UOxjcOpd▼このレスに返信
    >>19
    つまり文学作品の価値は文学性ではなく大衆性で決まるってこと?
    いまいち納得できないなぁ……
    純文学とかはむしろ「誰にでも理解される」じゃなくて「一部の人間にのみ理解できる」方向へと向かってると思うんだけど、それでは君の言う文学的価値からは正反対になってしまうのか?

    24: 名無しさん 2014/03/19(水)13:19:46 ID:kSoE72oQ7▼このレスに返信
    >>20
    「一部の人間にのみ理解できる」方向で、実際少数しか読んでなくても、そのわかる人の中で語り継がれればいいっていうこと
    そのわかる人はどの時代にも確実に存在すると信じてね
    時がたてば一時代のベストセラーより読者の累計は増えるでしょ?それに伴って作品の影響力も残り続ける(はず)という展望

    9: 名無しさん 2014/03/19(水)12:43:15 ID:0UOxjcOpd▼このレスに返信
    ラノベと文学の一体何が違うの?
    文章の巧拙? それって作品にとっては本質的ではなくない?

    10: 名無しさん 2014/03/19(水)12:44:48 ID:b81EwjXGk▼このレスに返信
    意味も目的も曖昧だから文学はいいんじゃないか

    ラノベが読めない大人は古典を読めない若者と一緒だ
    って偉い人が言ってたから
    まあそういうもんなんだろう

    11: 名無しさん 2014/03/19(水)12:49:39 ID:0UOxjcOpd▼このレスに返信
    >>10
    なんかそういうのが煙に巻かれた気がするんだよなぁ……
    偉い人がなに言おうと結局はラノベ蔑視で世界は動くし

    13: 名無しさん 2014/03/19(水)12:51:12 ID:DeRxK95Cs▼このレスに返信
    意味云々じゃなくて文学が高尚な趣味として扱われてるのが気に食わないんだろ

    17: 名無しさん 2014/03/19(水)12:56:19 ID:0UOxjcOpd▼このレスに返信
    >>13
    それもあるし文学の意味も分からない
    文学に何らかの意味や価値があるからこそ高尚なものということになってるんだろうけど、文学の意味や価値に納得できないから高尚さにも納得できない

    16: 名無しさん 2014/03/19(水)12:55:09 ID:StfoOS3gS▼このレスに返信
    宗教の一種じゃない?

    23: 名無しさん 2014/03/19(水)13:10:31 ID:StfoOS3gS▼このレスに返信
    文学の意味を議論する奴と
    ラノベをけなす奴って同じに見えちゃう

    26: 名無しさん 2014/03/19(水)13:28:27 ID:kSoE72oQ7▼このレスに返信
    まずラノベを文学の領域から離して考えてるのは誤解じゃないかな
    将来的にその価値が認められる余地は十分あるよ
    でも出たばかりのものの価値、とりわけ作者が生きているうちはあんまり下手なこと言えない
    その上ラノベレーベルとして出してるってことは出版社も筆者も読者も中高生向けのエンタメ小説って位置づけはみんなが了承している
    要は、文章に責任感が無いといえばいいのかな
    そんなものを得意顔で普遍的な価値があると世に訴えるのは研究者にとってもリスクがあるから、今のところはあまり文学的切り口での評価はされてないというだけ

    36: 名無しさん 2014/03/19(水)14:09:07 ID:q6j0froch▼このレスに返信
    サブカル

    40: 名無しさん 2014/03/19(水)14:28:31 ID:0UOxjcOpd▼このレスに返信
    意味とか価値ってのは、要するに「何の役に立つか」「何と交換できるか」ってことだと思うんだけど
    文学は何の役に立って何と交換できるんだ?

    41: 名無しさん 2014/03/19(水)14:29:02 ID:SqjzznZlZ▼このレスに返信
    文学、文芸は遊び
    でも遊びってのは無意味だから面白いんじゃん
    実用、利益から離れ純粋に遊ぶために遊ぶからこそハマるわけで

    42: 名無しさん 2014/03/19(水)14:32:00 ID:0UOxjcOpd▼このレスに返信
    >>41
    それならそれでいいんだよ
    でも同じ遊びであるラノベを見下し始めるから途端にわけが分からなくなる
    遊びとしての性能ならラノベの方に軍配が上がりそうだしなぁ……

    48: 名無しさん 2014/03/19(水)15:24:11 ID:0UOxjcOpd▼このレスに返信
    よく「?はラノベ」って古典作品にも言われたりするけど
    あれって無理からぬことだと思うんだよな
    だって現時点で古典作品とラノベの本質的な差異を指摘できてる主張を見たことが無いもの

    49: 名無しさん 2014/03/19(水)16:01:54 ID:kSoE72oQ7▼このレスに返信
    まず作品がそれ単体で自ずから価値を持つ、という現象は古今東西無い
    ビットコインの騒ぎで浮き彫りになったと思うけど、物事の価値というのはそれを認める環境が前提としてあって初めてその力を発揮するんだよね

    だから作品の評価も大いに環境に左右され得る
    ・その作品の発表者、時代背景、どんな舞台で発表されたか、誰に向けて書かれたか、どういう扱いを受けたか…等々
    読書側に目を向ければ、作品との出会い方の影響も強いだろう
    ・親に読んでもらった、授業でやった、友達に薦められた、雑誌で読んだ…等々
    そしてそれらは「この作品を読めばどういう楽しみが得られるか」という期待感にも影響する
    ・大人と話が通じる、友達と話が通じる、受験に応用できる、自分の表現の参考になる、オカズになる
    読書に副産物を求める下心といってもいいかもしれない

    俺が思うにこういった作品周辺の魅力の差が決定的に違うんじゃないだろうか
    そもそもラノベ側が世間に認められようとしていないのでは

    51: 名無しさん 2014/03/19(水)16:09:32 ID:JOiVNFN5z▼このレスに返信
    気持ち悪いと思う人が多いだけ絶対評価なんてこの世にはない

    52: 名無しさん 2014/03/19(水)16:12:25 ID:0UOxjcOpd▼このレスに返信
    >>51
    まぁそうなんだろうが、
    実際にはラノベが絶対的に劣っているかのように喧伝する人間が少なくともネットでは大多数だし
    それらの人間が殊更に文学との差異を強調するからには、これは文学観に絡んだ病巣だと理解できる
    そしてこの病巣を治療すれば、自動的に文学の意味に対する幻想も解除されるのではないかと

    53: 名無しさん 2014/03/19(水)16:20:58 ID:BXpVjEmkj▼このレスに返信
    伝えたいことさえあればいいんじゃないの?
    その表現方法が文章ってだけであって

    55: 名無しさん 2014/03/19(水)16:23:52 ID:0UOxjcOpd▼このレスに返信
    >>53
    例えばラノベだってなにかしら伝えたい事があってなにかしら伝えてるんだと思うが、文学>>>>>>>ラノベとみられてる
    だからこの差異は「伝えたい事の有無」ではなく「伝える(たい)内容」の差異の反映なんだと思うが
    じゃあ伝える内容がどうなら低級で、どうなら高級なのか

    57: 名無しさん 2014/03/19(水)16:30:54 ID:BXpVjEmkj▼このレスに返信
    >>55
    ネットの意見だけ聞いてるとそう感じるけどな
    どういうところが優劣があるように感じるの?
    小説とラノベでは

    59: 名無しさん 2014/03/19(水)16:32:50 ID:0UOxjcOpd▼このレスに返信
    >>57
    そこが正直俺にはよく分からない
    ラノベと文学の間にそんなに差異があると思えないのに、社会的な評価では月とすっぽん
    それってつまり、社会的な評価がどっかおかしいってことなんじゃねーの? ってのが今の俺の状態

    54: 名無しさん 2014/03/19(水)16:22:36 ID:LgkVVwola▼このレスに返信
    そもそもライトなノベルなんだからそこまで突き詰める必要のないジャンルだと思うが

    56: 名無しさん 2014/03/19(水)16:25:00 ID:0UOxjcOpd▼このレスに返信
    >>54
    うん、ラノベ側からは要請は無いんだろうね
    ただ文学側に価値を求めようとすると、ラノベとの差異に目を向けなくてはならず、結果的にラノベを考察する必要が生まれてくる

    58: 名無しさん 2014/03/19(水)16:31:12 ID:0UOxjcOpd▼このレスに返信
    要するにだ、
    ラノベと文学を同等に平等に評価できるフィールドがあるならいい、しかし現実にはラノベと文学の評価の間には差異があり、さりとてラノベと文学の間にはそれほど本質的な差異がみられない
    それってつまり、社会的な評価ってフィルターがかかってバイアスがかかって、あんまり信頼できるもんでもないんじゃないの? となる
    そして今現在、文学の価値はまったくその社会的な評価によって支えられてるわけだが、上記のようにその基盤が揺らいでるわけだ
    そこから文学が無意味である可能性が出てくる

    62: 名無しさん 2014/03/19(水)16:40:43 ID:LgkVVwola▼このレスに返信
    文学の括りの中でも評価の別れる作品なんていくらでもあるからなぁ
    あえてわかりやすい絶対的な価値を付けるとすれば
    作者の知識量とか文章構成力とか後の作品への影響とかじゃない?
    ラノベも文学も詳しくないからよくわからんが

    72: 名無しさん 2014/03/19(水)18:09:45 ID:w8lu7vrSZ▼このレスに返信
    ちなみに、俺の意見として文芸作品とラノベを比べるのって
    芸術絵画と漫画やイラストを比べるとか
    クラシック音楽とJ-POPを比べるのと似ていて
    あまり意味のある事じゃないとは思う

    74: 名無しさん 2014/03/19(水)18:41:32 ID:Fz7O8mBcN▼このレスに返信
    文学部だったが、今の文学部のあり方だと確かに意味ないな。題材を掘り下げてそこで終わり。発展性ない。
    価値ある文学の文章の共通点とか探して分析して、そこから新しい創造に繋げていくんだったら生産性あっていいと思う。

    75: 名無しさん 2014/03/19(水)18:45:00 ID:4IWedmg8u▼このレスに返信
    でも可能性はあると思うよ
    特にゴーチ。音楽ももう終わってるのに、ゴーチみたいにめっちゃ儲けれる人もおるんやで!

    文学だってまけてられへんがな!!

    76: 名無しさん 2014/03/19(水)18:49:33 ID:W17QeoqEx▼このレスに返信
    文学的というものと文学というものには
    手作りパスタと手作り風パスタぐらいの差があると思うの

    81: 名無しさん 2014/03/19(水)20:51:48 ID:cy073K5Q4▼このレスに返信
    もそもそ芸術に意味を持たせようとするのが間違ってる

    82: 名無しさん 2014/03/19(水)20:55:13 ID:odXIJy0jr▼このレスに返信
    古典もラノベも読むよ

    83: 名無しさん 2014/03/19(水)21:16:54 ID:ol4evGSiy▼このレスに返信
    文学・哲学・芸術は
    世間が「自明のこと」として思考停止している価値観に疑念を突きつけるために存在する
    つまり、革新性にこそその価値があるわけです
    エンタメはその逆で、保守性にこそ価値がある
    ラノベが軽んじられるのはそのエンタメ性が、保守的であると思われるため

    ただ、実際にラノベを読んでると、保守性の陰に隠れた革新性に気付くことが
    往々にしてあるのよなあ

    98: 名無しさん 2014/03/20(木)00:31:43 ID:o5Sbye2SL▼このレスに返信
    知性に触れたことがないんだな
    アシモフかハインラインを読め

    115: 名無しさん 2014/03/20(木)14:48:33 ID:o5Sbye2SL▼このレスに返信
    文学や古典文学の文化と、ラノベ文化は必ずしも対立するものじゃないよ。

    例えば、ラノベをアニメ化した作品である「機巧少女は傷つかない」のEDに四字熟語が出てきているのは、現代のラノベ文化と大昔の漢文(?)文化のコラボレーションと言えないこともない。

    131: 名無しさん 2014/03/20(木)21:14:03 ID:1iftWnkEN▼このレスに返信
    まあラノベはきもいが世間一般の評価だろ
    受け止めろよ

    133: 名無しさん 2014/03/20(木)21:24:57 ID:opr65Dx33▼このレスに返信
    >>131
    これに尽きる
    それを好きな人間が否定されないだけで世間の評価はこれにすぎない
    事実を理解できない人間に価値を評価することはできない
    それを踏まえた評価が正当な評価
    評価と価値は別物だな

    243: 名無しさん 2014/03/21(金)04:17:38 ID:zDRxZUQMT▼このレスに返信
    本なんて片手間で読むもの

    (転載元:http://hayabusa5.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395199614/)
    「正直「文学」に意味があると思えない」

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      1. 1. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        ラノベの世間一般の評価はキモイじゃなくて「興味ない」だと思うな。
        キモイって言ってるのは自虐か、別の種類のオタクの同族嫌悪。

        このコメントへの反応:※3 ※12
      2. 2. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        30年位前、筒井康隆のファンと五木寛之のファンが互いに
        あんなのは文学じゃないと、論争というかレベルの低い
        ケンカする姿見たことがあるがその頃と大して進歩ない

      3. 3. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        ラノベと古典作品の違いなんて、読めば誰にでもわかるもので
        頭を指さして足です、なんていう人間はいないぐらい明々白々たるものじゃないのかなあ。
        この>>1はまずラノベしか読んでなさそう。こういう誰でも明らかに区別がつくようなことって議論にあたいしないとおもうんだよね。それって、前提を覆すことに気持ち良くなってるだけだからさ。

      4. 4. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        君らにはわからないよ。
        ハイ終わり。店じまい。興味ないんなら帰ってね。

      5. 5. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        文学的価値が認められているもの、つまりはその文章に時代を越えた普遍的な価値が認められている本は思っているよりもずっと少ない
        大学の四年間があれば全部読むことも可能だろうな
        それは今まで出た本の中で異例中の異例
        ラノベが一体何冊出た?エンタメ小説としても二流以下のものが九分九厘だろ
        それは純文学として書かれた新書も同じ
        ただ、ラノベも純文学も稀に掘り出しものに出くわすから期待するわけで
        その面白い本が百年単位で残るかと言われると素直に頷けないが
        過去の名作を読んでないなら読んでみるのがいいだろうな
        俺は心を揺さぶられる経験を何度もしたし

      6. 6. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        ラノベは、読む年齢に賞味期限があると思う。
        ある年齢、ある作品、なんらかの段階で、何故か読めなくなる。

        このコメントへの反応:※14
      7. 7. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        文を読むことに意味があると思うのだが

      8. 8. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        一冊の本の中でさえ「今の表現巧い」とか「今のはちょっと…」ってあると思うの。
        だから、「文学」とか「ラノベ」とか自分の検知できない範囲を偉そうに語る人は信用できない。
        なに文学者代表みたいなツラしてんの?
        今まで発刊された、いや創造されたすべての本読んでから出直してきてほしいね。
        ちなみにオイラは全てなんてとても検知出来ないので、何に対しても「そーゆーのもあるんじゃね?」って考え方ですよ。

      9. 9. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        ラノベは文章が壊れているのが多くて読む気にならない
        この文って格好いいとか上手いとか綺麗だと思う瞬間が絶無
        純文学もカス作品が多いけど、ラノベはホントに無い
        だから後世に残らない
        そんなラノベが有るとしたらそれはラノベと呼ばれない

      10. 10. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        ラノベが将来残っていたとしても、
        江戸時代の作物程度の価値しか与えられてないと思うよ。
        もし筋書きだけでいうなら、書いてることは大差ない。
        そして書いてる内容だけで語るのだとしたら、未来になってもラノベの
        評価は今と同じ、女子供が読むものにすぎない。ラノベは江戸時代の草双紙と同じっておもっておけばよい。

      11. 11. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        つか本読みで、どんな本でも見下すヤツが読書家を気取るんじゃねぇと

      12. 12. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        ※1
        だな
        一般的には「知らない」「興味ない」だと思う
        そして本屋とかで視界に入ったときだけ「何あれ」「キモい」なる

      13. 13. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        これが本であることが許せない。そう思えるラノベをいくつか見た。

      14. 14. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        ※6
        それはむしろ、現実のなんたるかを学ぶ事の方が止まっちゃって、
        観念が浅い所で固定されちゃうからだよ

      15. 15. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        >イメージ的には大衆性と文学性って真逆の概念だと思ってたんだが
        そうでもない
        どんなに優れた作品でもある程度人口に膾炙したところがないと人の記憶には残らない
        もっと言えば大衆を意識しない文学作品のほうが稀有

      16. 16. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        ラノベって読解力無くても読めちゃうんだよな。難読にするロジックを入れて楽しむ文学から見たら格下に見えるんだろうよ

      17. 17. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        文章の巧拙は作品の本質じゃないけど必要不可欠な要素だと思うよ。

      18. 18. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        世間一般なんてハードカバーがそうじゃないかみたいなもんだろ。

      19. 19. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        物語なんてもんは読んで面白ければそれでいいんじゃない
        よくこの本の時代背景がこうだから~とかいうやついるけど
        そんなもんで喜んでいるやつはいったい何なのかと思ってしまう
        その本の面白さは多分そこじゃないだろって。
        どんなものであろうが
        偉い人が「これはいい!」と言ったら大概の人間は「そうかも」と
        それのいいとこだけ探して納得してしまうんだろ
        文学であろうが何であろうが、面白い本読みたい

      20. 20. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        てかラノベってアイデアとか刺激、属性とかのパターンを強調して
        他のわかりづらい詩的表現とかを削ぎ落としたもんでしょ
        文学的価値があるとかどっから湧いて出た発想なの?
        他メディアへのミックスとか商業展開もしやすいし、前提にしてたりもする
        全然別もんでしょ

      21. 21. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        うん。確かに面白ければ何でもいい。
        「こんな本読んでるおれ賢い」って言いたいなら、心理学の本でも読んどけ。

      22. 22. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        文学をラノベ作家がリメイクしたらラノベだが
        ラノベを文学者がリメイクしたら文学だろうか

      23. 23. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        古事記と厨二系ラノベに差は無いし
        源氏物語とハーレム系ラノベに差は無い
        世界のあらゆる分野は老害が占めてるから古い物ほどいい評価を得るだけ
        というかどちらもただの娯楽でしかないんだから人の趣味嗜好に合うかどうかであって他の何かと比べようとすることが既に間違ってる

      24. 24. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        考えることとか、伝えたいことの深度の差じゃないの?
        「殺人は許されるのか?」というテーマにしても、いろいろな意見があるよね。
        無条件で禁止されるべきだ、との意見もあるし、法律で禁止されているからだめだ、という意見もある。
        たとえばカラマーゾフ兄弟とかいわゆる名作は、それを前提にうんぬん議論しているけれど、ラノベとか大衆小説は、前提の段階が結論になっている。
        そのほかに、文章の美しさもあるんだろうけど。
        乱歩とかは、出が大衆小説でも、おどろおどろしい美しさで後世に名が残っている作家だし。

      25. 25. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        登場した頃はファンタジーもミステリーもSFも全部ラノベのようなイロモノ扱いだったよ。
        それが年代を経て、古典の名作と呼ばれる作品になったモノが多い。
        純文学も「不倫」「同性愛」「殺人」などのテーマがイロモノだった時代がある。
        そもそも文学のテーマが大ざっぱにまとめると「人間の性」をどのように描くかにある。
        「人間」の悩みや苦しみをどのように描くかね。
        それが上手い作品が名作として現在に残っている。
        そういう意味では現実からかけ離れた読者が求めているだけのキャラクター売り、ヒロイン売りをメインにしているラノベは文学からほど遠い低俗なモノであるのは確か。
        でもそれは西洋から押し付けられ、高尚なモノとはこういう作品という概念だから、自分が面白いと思える作品を楽しめばいいと思うけどね。
        飽食の時代なんて言われるけど、サブカルも飽食の時代になんだから食わず嫌いはともかく、嫌いなモノを無理に食べる必要はない。
        まあラノベの場合は出版スピードが異常過ぎる消耗品だから名作として残るモノはほとんどないだろうけど、その辺りも時代差がある。

      26. 26. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        日本文学の博士課程に在籍してるけど研究者たちはみんなが思ってるほどラノベを下に見てはいないよ

      27. 27. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        ラノベと文学作品を評論できるほど両方ちゃんと読み込んでる奴いなさそうなスレだなw

      28. 28. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        ラノベ作家は作家じゃないよ
        あいつらオタクコンテンツの仲間入りがしたいだけのやつらだから
        だからテンプレという言葉を使ってパクリを正当化しまくる

      29. 29. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        別にラノベも文学も大差ないがな

      30. 30. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        良し悪しは別として
        アイデアやデフォルメしたキャラで売り込むラノベと
        技巧やテーマ、人間性を掘下げた文学での
        違いはあるんじゃねえの。

      31. 31. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        スレタイ通りに感じるのだとすればその通りです。
        ようは読手が意味や価値を見出す物です。
        なので、彼は何冊読んだところで意味を見出せないでしょう。

      32. 32. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        まじキモイ
        マジレスの嵐
        その割には読ませる意見ゼロ

        このコメントへの反応:※36
      33. 33. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        新井素子時代の「文章で読む漫画」時代はまだしも、
        今の「文章で読むアニメ」はどうもなあっておもう

      34. 34. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        美しい日本語を確実に学べる分だけ文学作品の方がマシだな。

      35. 35. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        「文学」=「自然主義文学」というのを本で読んだ記憶がある。

      36. 36. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        ※32
        ワロタ。そりゃキモいって先入観からまともに読む気がゼロなだけだろ

      37. 37. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        なんかクラシックとポップスの違いはどうだこうだのに似ているな。
        ほんと一体違いってのはなんだろうなあ
        ハリーポッターは文学なのか?

      38. 38. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        というか、文学作品好きが実際にラノベ軽視してるの見たことないんだよ。
        大体が文学作品を「読めない」ラノベ好きが自演してるようにしか思えない。本好きってラノベとか関係なく読むし、おもしろいものはおもしろいってきちんと認める。

      39. 39. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        イラストがなきゃ成立しないのがラノベだろ
        一昔前は一応小説家が書いてたものにオタク絵をつけてたって印象だが
        最近流行ってるのはマンガが描けないキモオタのチラシの裏にしか見えん
        エンタメとしては売れたもん勝ちだからそれでいいと思うが
        文章や知識、語呂哲学表現力で勝負してる一般向け小説と同格だと言い出す萌え豚には吐き気がする
        オタクがキモがられる理由は歪んだ性癖を興味ない人にまで押し付けようとするからだ

        このコメントへの反応:※43
      40. 40. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        痴漢でっち上げ女に御注意下さい。
        私が自称マトリGメンの女に
        痴漢犯人に、でっち上げられた犯行現場での
        女と駅員との会話などを録音して
        ネット上で公開しました。
        宜しければYouTubeで
        下記の文字で検索して下さい。
        痴漢冤罪四条畷

      41. 41. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        まあ自分が好きなもん読めばいいんだよ
        そういら太田周辺の作家が文学的なラノベを意識してたと思う

      42. 42. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        意味を求めすぎだろ
        文学ってのは娯楽なんだから楽しめればいいだけだ

      43. 43. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        ※39
        問題はコイツみたいにこういう議論してるところに飛び込んで、
        「俺はホンモノの文学を知ってる。ラノベは文学と比べるべくもない底辺」
        みたいに被害者ぶって殴りかかってくる実行犯だと思うんだよな
        アンタの価値観で勝手にグループを批判すんなよ

      44. 44. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        専門書読んでるときのガス抜きにはいい

      45. 45. かれっじ名無しさん 2014/03/23 ▼コメント返信

        文学だけじゃないよ。
        経済学、経営学、社会学・・・どれも意味がない。
        一流の経済学者は、経済予測なんか悉く外すし
        一流企業の経営をやっているのは経営者なのであって
        経営学者が一流企業の経営をやってる例など皆無。
        社会学者ともなると、言わずもがな。いてもいなくても全く変わらない。
        意義なんてないから、そもそも不要。
        そういう意味でも、社会科学・人文科学問わず
        文科系の学問は全く存在意義がない。

      46. 46. かれっじ名無しさん 2014/03/24 ▼コメント返信

        ライトノベルって世間一般でけなされているのか?誰に?
        大半の人はただ無関心なだけなのでは….

      47. 47. かれっじ名無しさん 2014/03/31 ▼コメント返信

        良質なラノベも結構あるのに、どうせ萌え系だろうオタク向けだろうって決めつけて読まないのは勿体無いね
        文学にもラノベにも中身の薄い作品はあるし
        いつかラノベがクラシックになる時代もやってくるんだろうなあ

      48. 48. かれっじ名無しさん 2014/10/09 ▼コメント返信

        え・・・文学って何だと思ってんだ?
        文字で表される芸術作品だぞ
        学問の方の文学としての意味じゃおかしいし馬鹿とか言うレベルじゃない

      49. 49. かれっじ名無しさん 2016/03/19 ▼コメント返信

        そもそも文学は論文出たりしてアカデミックな手順で評価されていくんだから1は「ラノベがバカにされてる!!」って発狂してるだけなんだよな。印象論や一般論みたいなのは一旦通過したとして評価されるんだからさ。ラノベ批判序説だとか文学上位論だとかそういう本が出たの?
        価値とはなんぞやという話がしたいなら倫理とか哲学の範囲だし…学問については事象を検討・批判・評価してはならないと言うなら無意味だけど。理数系学問が万物を代替できるようになってから言ってくれ

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