かれっじライフハッキング

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    漢文ってなんで勉強すんの?

    ネタ・雑談 2012/09/17
    19コメント
    NoImage用


    1: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 :2012/09/16(日) 21:28:49.43 ID:/vDkX2Qt0

    英語→わかる
    現代文→わかる
    古文→まだわかる
    漢文→は?

    っていってもセンターには漢文は必要なんだ
    漢文の苦手な俺に漢文の勉強法を教えてくれ



    2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 21:30:27.23 ID:hS3wnDwK0

    日本の古典よりも論理的な文章が多いから理系にはいいよな


    3: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:15) :2012/09/16(日) 21:31:00.32 ID:/vDkX2Qt0

    >>2
    すまん
    俺文系だ


    4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 21:31:27.37 ID:cQwhfYDq0

    漢文より古文の方が難しいとおもうんだけど


    6: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:15) :2012/09/16(日) 21:32:29.73 ID:/vDkX2Qt0

    >>4
    古文は古文単語と文法から勉強すればいいと思うんだ
    漢文もやっぱり文法からか?


    10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 21:33:50.44 ID:hS3wnDwK0

    二次で漢文使わないなら句型すら覚えなくてもセンターくらい対応できるだろ
    書き下し文のまま理解すればよい


    51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 21:55:33.26 ID:gjil83W+0

    大学入試レベルなら句法覚えればほぼ終わりだよ
    そう大した数もないし簡単に点数取れる

    あと、書道やってる俺からすれば書道の古典は漢文の世界だから読めるとちょっと便利


    56: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:15) :2012/09/16(日) 22:01:12.01 ID:/vDkX2Qt0

    >>51
    やっぱり句法かー


    5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 21:32:09.60 ID:YxqiB+xZ0

    杜甫は良いと思うよ
    つーかああいう詩人達と今の中国人が同一とは思えんな


    18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 21:38:50.92 ID:VxWMSr1F0

    >>5
    違うもん


    8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 21:32:43.72 ID:3gGdBupq0

    漢文はワンパターンだから楽だよな
    諌めて善哉と


    9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 21:32:57.18 ID:5I6QJISZ0

    漢字の勉強
    むしろ古文のほうがいらんだろ


    11: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:15) :2012/09/16(日) 21:33:55.71 ID:/vDkX2Qt0

    >>9
    古文はまぁ百歩譲って自国の文化知る。みたいな感じだと思ってやってる。
    漢文は道徳的な意味か?


    13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 21:35:55.72 ID:Wu+VCwVZ0

    >>11
    漢文も自国の文化だよ
    江戸末期でも漢文使った文書はたくさんのこってる


    12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 21:35:31.44 ID:KxW8xoJK0

    漢文は教訓あっておもしろいけど、古文は淡々と日常描いてる感じで
    つまんない。


    14: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:15) :2012/09/16(日) 21:36:20.16 ID:/vDkX2Qt0

    >>12
    確かにな。


    18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 21:38:50.92 ID:VxWMSr1F0

    >>12
    古代霊学とか面白いぞ


    15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 21:37:04.04 ID:90wPIPot0

    日本の学問はずっと漢文で記録されてたからな
    アホは歴史を知らないから英語みたいな軽薄な言語を重視する
    そんなものは200年も経てば別の言語にとって代わられる


    16: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:15) :2012/09/16(日) 21:37:31.26 ID:/vDkX2Qt0

    >>15
    っていっても俺は200年後には生きてない


    25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 21:41:14.69 ID:90wPIPot0

    >>16
    お前個人の事などどうでもいいんだよ
    漢文教育を途絶えさせない事が大事なの
    日本の過去の資料とか読める人間がいなくなったらどうするんだよ
    マジで歴史を知らねえなお前は
    言語が失われたせいでどれだけの過去の資料が読めないまま放置されてると思ってんだよ


    26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 21:42:26.67 ID:VxWMSr1F0

    >>25
    学者までいるもんな

    何のために考古学や発掘作業があると思ってんのか


    27: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:15) :2012/09/16(日) 21:43:48.49 ID:/vDkX2Qt0

    >>25
    英語が軽薄で漢文が重厚な言語の理由はなんだ?
    お前個人が何を言おうと
    実際英語が現在の国際語になってるのは確かだ



    33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 21:47:14.61 ID:90wPIPot0

    >>27
    英語なんてのは日本の歴史上重要になったのは
    ここ50年くらいでしょ 実用上の価値しかないんだよ
    国際語ガーとか言うけど、そんなものは例えば過去のラテン語やフランス語やドイツ語の様に
    どんどん入れ替わっていくのが歴史の法則なの
    それより1500年も日本の学問の中心だった漢文を使って
    過去から学ぶことの方が大きな意義があるでしょ


    39: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:15) :2012/09/16(日) 21:49:22.29 ID:/vDkX2Qt0

    >>27
    過去から学ぶことも確かに重要かもしれないが
    過去から学んだとしてどうなる?
    「へぇ~ためになるなぁ」程度だろ?
    実際大人になって役に立つのは漢文より英語
    実用上の価値しかないって言ってもそれがすべて


    44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 21:51:49.59 ID:90wPIPot0

    >>39
    お前は本当にアホだな
    英語が出来たって話す内容がなければ意味がないだろう
    我々がどの様に文化を学び、日本人としてのアイデンティティを
    身につけたのか語れない奴は日本人として失格だし
    日本人として失格な奴が世界で「日本人として」仕事出来るわけないだろう
    本当にアホだなお前は


    48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 21:54:00.35 ID:o4P4irOJ0

    >>44
    漢文でインプットして英語でアウトプットするのが現状では理想ってことね


    50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 21:55:20.96 ID:VxWMSr1F0

    まあ東洋の思想は英語では伝わり切らないんですけどね


    54: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:15) :2012/09/16(日) 21:58:16.17 ID:/vDkX2Qt0

    >>44
    お前は英語が公用語の会社に入社したら
    我々がどの様に文化を学び、日本人としてのアイデンティティを
    身につけたのかを語るのか?
    そんな機会あるのか?
    あったとしても漢文が必要か?

    しかも俺は別に漢文を完全否定したいんじゃない
    漢文の良さをお前らに教えてほしいんだよ


    57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 22:01:57.93 ID:90wPIPot0

    >>54
    当然語るよ
    日本人である事は世界で大きな武器になる
    世界で活躍する日本人はそのアドバンテージを十分に生かしているよ
    例えば寿司職人が寿司の歴史について語れなかったら一流とはみなされない
    同様に貿易に従事する人間が日本の貿易について語れなかったら一流とはみなされない
    マーケティングをする人間が日本人の精神構造について語れなかったら一流とはみなされない
    この様な知識・見識を本当にしっかり身につけたいならやはり古代から近代まで
    連綿と続く膨大な日本人の学術資料に一端だけでも触れなければならない


    58: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:15) :2012/09/16(日) 22:04:20.90 ID:/vDkX2Qt0

    >>57
    寿司や日本の貿易の歴史を語る上で漢文は本当に必要か


    60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 22:05:52.47 ID:90wPIPot0

    >>58
    当たり前でしょ
    1500年は漢文で勉強してきたんだよ
    ほんの100年前の事でも知りたければ
    漢文資料にあたるしかないでしょ


    63: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:15) :2012/09/16(日) 22:07:12.46 ID:/vDkX2Qt0

    >>60
    お前の言いたいことは分かった
    だが
    世界で活躍する前提は英語ができることだろ


    66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 22:08:53.47 ID:90wPIPot0

    >>63
    英語なんてその気になれば通訳雇えば良いだけでしょ
    教養は金では買えないが通訳は金で買える


    67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 22:09:46.81 ID:hS3wnDwK0

    唐宗八大家の文章くらい訳文でもいいから触れておくといいと思うけどね

    >>63
    英語は要る要らない以前の問題で不可欠だろ
    そこそこの偏差値じゃないと漢文を入試で課さない事を考えて察せよ


    31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 21:46:30.28 ID:nCZbQ7tm0

    >>1
    ホメロスを読むようなものなんじゃね?


    23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 21:40:52.91 ID:DY2P6+Sz0

    刑法とか漢文の知識がないときつい


    17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 21:37:31.30 ID:o4P4irOJ0

    うっかり三国時代にタイムスリップしても筆談でなんとかなるようにだよ


    37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 21:47:42.08 ID:i6EaZsoZ0

    仏教のお経に興味持った俺としては、もっと勉強しとけばよかったと後悔


    46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 21:52:27.55 ID:VxWMSr1F0

    >>37
    ここからいってみよう

    こころの開眼―仏語仏戒 (仏教を読む (10))


    49: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:15) :2012/09/16(日) 21:54:36.11 ID:cmFOTJpq0

    理系だけど古典漢文の選択で良かった。
    現代文なんて本読んでればできるけど、古典漢文はいきなり自分でよむのきついし。
    中国語のサイトとか辞書なしでもだいたい雰囲気がつかめるようになったのは、よかった


    61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 22:06:21.01 ID:KFYb0b120

    漢詩はぴしっとしてて大好き
    あの文字数の制限といい押韻といいたまらん

    てか漢文って白文でも大体の意味つかめるよな、それが魅力


    65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 22:08:44.50 ID:DY2P6+Sz0

    漢文ってなんかかっこいいじゃん
    あと外国の古典なのに日本人はちょっと勉強すれば自国語でそれなりに読めるようになるなんて素敵でお得じゃん?
    欧米人が漢文読もうと思ったら現代中国語ペラペラになるレベルまで勉強することになるんだぞ


    22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 21:40:44.66 ID:2Rtbkw7K0

    まあ昔から漢文を日本人は勉強してきたんだし
    自国の文化を知るって意味じゃ古文と変わらんだろ
    書き下し文が古文調の理由を考えれば分かる


    62: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:15) :2012/09/16(日) 22:06:21.53 ID:cmFOTJpq0

    漢文はいらない人にとってはいらないと
    思うけど
    それを言っちゃうと生きてくには小学校までの勉強で十分だしな
    あとは必要になったら勉強すればいいし
    面白いと思うけどね。日本の歴史とか伝統は昔の中国なしに語れないし。


    64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 22:08:04.42 ID:90wPIPot0

    というか即物的に「役に立つかどうか」で考える人って人の上に立つ気がないんじゃないの?
    新しい事、難しい事を成し遂げようと思った時、そういう人は何を頼るの?


    41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/16(日) 21:50:16.80 ID:DY2P6+Sz0

    そんな論争してる暇があったら勉強しなさい


    45: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:15) :2012/09/16(日) 21:51:55.69 ID:/vDkX2Qt0

    >>41
    おっしゃる通りです


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    1001:以下、名無しにかわりましてクズ吉がお送りします:2012/00/00(日) ID:lifehackest

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      1. 1. かれっじ名無しさん 2012/09/17 ▼コメント返信

        漢文を学ぶ理由は、漢文の知識を得て漢文を研究していくため
        数式を学ぶ理由は、数式の知識を得て数式を研究していくため
        化学反応を学ぶ理由は、同文
        学問をする理由は飽くまで知的欲求
        就職活動やビジネスや政治経済に役立つ事だけやってたら衰退必至

      2. 2. かれっじ名無しさん 2012/09/17 ▼コメント返信

        お願いします…止めたいんだ

      3. 3. かれっじ名無しさん 2012/09/17 ▼コメント返信

        漢文にありそうな流れでワロタwwww
        弟子たちが必要性について熱く議論、そこに師匠が現れて一言
        「そんな暇があったら勉強しなさい」

      4. 4. かれっじ名無しさん 2012/09/17 ▼コメント返信

        夏目漱石が英国留学時代 英語を教えてくれた教師に英語の詩を
        送ったがまったく評価されなかったという逸話がある。
        漱石は漢文に優れていて詩を残している。おそらく英語の文法を
        覚えて語句を覚えて 漢文を作るようにして作ったんじゃないの
        かな?漱石と同時代の人間に名訳が多いのは(それ以後の訳が原
        文主義により文章が稚拙なのは) 漢文の素養があるかないかに
        よるような。
        江戸時代のエリートは日本語と漢語の二ヶ国語が必須だったから
        明治以降の西洋の言語を受け入れやすい下地があったんだろ。
        中国の近代化に貢献した和製漢語の存在そのものが 貪欲に西洋
        文化を取り入れようとした日本人が漢語の素養もあった証明になら
        ないかな。
        ただ英語を教わった人間と 漢語と英語を教わった人間の英語力
        にどれほどの差があるのか実験してみたい。 

      5. 5. かれっじ名無しさん 2012/09/17 ▼コメント返信

        いい太古とはわかるんだが…
        それでも漢文を勉強するよりほかの今年他方がいいと思う
        卒業後の国の発展に役立つ技術につながるの科目をやったほうが、他の国より技術的に優位に立てるし
        逆に古典漢文をやるほうが相手国との差は広がっていくんじゃないか?
        変換うぜええええええええええええええ

      6. 6. かれっじ名無しさん 2012/09/17 ▼コメント返信

        センターの漢文なんて得点源もいいところだろ…。

      7. 7. かれっじ名無しさん 2012/09/17 ▼コメント返信

        三国志を読むために決まってるだろ

      8. 8. かれっじ名無しさん 2012/09/17 ▼コメント返信

        日本が多大な影響を受けた中国を学ぼうみたいなことだろ
        まあ将来を考えるなら何のためにもならんがやってるだけ

      9. 9. かれっじ名無しさん 2012/09/17 ▼コメント返信

        隣に中国韓国という厄介な国がある以上、歴史漢文古文が疎かになったらどうなるかは、すぐに想像つく
        研究者が育つには基礎教育での人数の分母が多くないとダメ
        現在の範囲はそこまで広くないし言われるほど難しくもないだろう
        これ以上、中高レベルで漢文に力をいれる必要はないが、科目としてはやらないとマズい

      10. 10. かれっじ名無しさん 2012/09/17 ▼コメント返信

        日本史学専攻だったけど、近代史でもない限り漢文必須。
        漢文読めないと、日本の歴史書は読めない。
        尤も、和漢混淆文とか訓読文とかあるから、一概には言いきれない部分もあるけど。
        室町中後期だったけど、丁度無双だの歴女だのが流行り始めた頃で、無双やBasaraやって「俺・アタシ歴史通」みたいに勘違いした奴がチラホラいたが、漢文読めない奴は論文もロクにかけてなかったな。
        まぁ、同じ室町中後期と言っても戦国~織豊時代と、自分の研究範囲とは全然違ったから、深く交わることもなかったけど。

      11. 11. かれっじ名無しさん 2012/09/17 ▼コメント返信

        実際そうであるように、東大京大行くような奴らだけ
        勉強すればいいと思うよ

      12. 12. かれっじ名無しさん 2012/09/17 ▼コメント返信

        漢文読めたら海江田万里と仲良くなれるじゃん。
        そんなことも気づかないのかよ。

      13. 13. �����ä�̵̾������ 2012/09/17 ▼コメント返信

        ID: 90wPIPot0
        なんでこいつがキレてんだ?英語で赤点でも取りまくってたんかな

      14. 14. かれっじ名無しさん 2012/09/17 ▼コメント返信

        友達が「歴史とか勉強する意味ねぇよ。過去じゃん」と言ってきた。
        僕は迷わず彼の右頬をぶん殴った。友達は半泣きになりながら「何すんだよ!」
        と叫んだ。
        僕はもう一度拳を振り上げる。咄嗟に防御の姿勢をとる友達。拳を下ろしながら
        僕は言った
        「そうやって防御できるのも過去を学んだおかげだろうが!」
        ハッと何かに気付いたように、友達は涙を流し謝ってきた。
        僕はテキトーな事を言ったのに何コイツ泣いてるんだと思った

      15. 15. かれっじ名無しさん 2012/09/17 ▼コメント返信

        漢文や古文要らねとか言ってるやつに限ってFランだったり無教養だったり読解力が低かったりするよな

      16. 16. かれっじ名無しさん 2012/09/17 ▼コメント返信

        漢文からきてることわざとかあるし、日本語の教養として欠かせないと思うけどな
        漢字一つ一つの意味もわかるし。
        和「哉」と和「也」の違いがわからないと正反対の意味になって子どもがかわいそうだし。
        まあ日常生活には関係ないのはどれも一緒だけど、知識の幅が広がる。
        DQNネームつける人ってこういうのないよ、本当。

      17. 17. かれっじ名無しさん 2012/09/18 ▼コメント返信

        知識の幅とか、〜に使えるとか、無駄なものなど無いとかいって思考停止してる奴いるけど
        時間的に他の分野の教養を潰してまでやるほど優先順位が高いものだと思っているのか?
        選択で十分だろ。

      18. 18. かれっじ名無しさん 2012/09/18 ▼コメント返信

        漢文は日本文化の基礎中の基礎だよ。
        これなしに歴史を理解することは出来ないし
        歴史を知らなければ日本人になることは出来ない。
        魂そのものだと言ってもいいくらいだ。
        そう考えると
        四書五経をなんで道徳の時間でやらないのか
        理解できない。
        俺達が今遣っている単語や言い回しの語源が
        わかるから国語と歴史を関連付けて学べるし
        内容的にも人生で大きな支えになる訓話が
        たくさん詰まっている。
        子供よりもむしろ大人が全員読むべきだと思うくらいだ。
        倫理や思想関連の本を読んでも、
        西洋の学者の引用ばっかりで
        儒者や国学者の引用がまったくない。
        漢籍読解が必須教養でなくなったのは
        日本の文化的後退の大きな原因だろう。

      19. 19. かれっじ名無しさん 2012/09/20 ▼コメント返信

        悟りを開くために勉強するに決まってるでしょうが
        観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一切苦厄
        舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是
        舎利子是諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減
        是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意無色声香味触法
        無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
        無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩埵依般若波羅蜜多故
        心無罣礙無罣礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃
        三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提
        故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪
        能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰
        羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶
        般若心経

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