大学教授「日本には中流がいない。皆さんは下流なんですよ経済的に」

    ネタ・雑談, 議論 2012/08/26
    19コメント
    東京藝術大学


    1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/25(土) 23:53:05.48 ID：mz/NT53I0

    芸術大学の学生に向かって下流って上流どんだけなの……


    （元スレ：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1345906385/）
    4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/25(土) 23:59:17.72 ID：rDbDksLW0

    どうせ稼げないんだろうし
    親の金頼るしかない連中だろ？


    5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:01:15.69 ID：P6BD6hSU0

    >>4
    そういうのを上流って言うんじゃねーの？　知らんけど……


    8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:07:27.65 ID：AW51kly20

     大学行ける時点で中流以上だろ


    10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:08:56.14 ID：BFQI3iav0

    >>8
    専門も含めると日本の過半数が中流以上ってことになるが


    25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:18:03.98 ID：CvZkvPAt0

    中流にも３段階あったりするわけで
    外国の実態を知らない人なんだと思うよ


    15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:11:24.55 ID：CyOsnNiy0

    あ、別に下流でいいです


    6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:03:21.47 ID：enYFO70/O

    親は上流でも本人がねぇ…


    7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:05:34.24 ID：mz/NT53I0

    >>6
    どういうことなの……


    9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:07:56.53 ID：DZ6BskSV0

    >>7
    芸大なんて金持ちの子供が行くもんだろ
    今の時代金持ってる持ってないなんて１世代限りで終わるのが当たり前だしなあ


    12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:10:38.96 ID：BFQI3iav0

    >>9
    本当は文系大で院行ったり理系大で留年したりするより安く上がるんだけどね


    16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:11:40.20 ID：dazt0N5N0

    >>12
    将来性の問題はねえ
    一部除いて下流になりたくて来てるような学生だろ？


    19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:13:55.96 ID：BFQI3iav0

    >>16
    下流になりたいってどういうことなの……


    20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:14:57.94 ID：dazt0N5N0

    >>19
    芸大からで稼げるの？
    一部専門よりはいいだろうけど


    23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:17:16.07 ID：BFQI3iav0

    >>20　
    確かに、デザイナー、アニメ、映像系あたりはのきなみ底辺だから下流になりたいというのも当たっているかもしれない


    22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:15:36.46 ID：83zANCN60

    >>19
    無いかもしれない自分の才能を信じ続けるってことだろ
    そこらへんの大学行ってるバンドマンよりもリスキーだわ
    どことは言わないけどかつての名門とよばれたところもだいぶ落ちてきてるみたいだし


    23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:17:16.07 ID：BFQI3iav0

    >>22
    確かに、デザイナー、アニメ、映像系あたりはのきなみ底辺だから下流になりたいというのも当たっているかもしれない


    59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 01:07:43.18 ID：pcX6+36d0

    >>12
    大学は就職予備校だよね。
    比較対象が文系院や留年ってのはまずくない？


    62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 01:24:07.75 ID：Hkr6flEMO

    >>59
    学問も学者＝教授という俸給生活者によって支えられることが制度化されていると思うのだが
    学問のための職業か
    職業のための学問か
    は未分明となるのかもしれないのだ

    理系の研究にしろ沿革をみれば富国強兵、殖産興業、国威発揚こそがその拡張の重要なバックグラウンドなのである。


    65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 01:33:53.22 ID：pcX6+36d0

    >>62
    先生！

    崇高すぎて何おっしゃってるかわかりません。


    66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 01:35:18.16 ID：fvoqwlrZ0

    >>62
    そういうこと言ってんじゃねえよks
    就職のために大学での勉強じゃなく、バイトや資格に忙しいやつが多いから問題になってるんだろうが

    お前は難しそうなことを言って格好つけたい馬鹿


    67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 01:39:19.20 ID：Hkr6flEMO

    >>66
    じゃあ大学ではみな学生はみな当然大学での勉強に打ち込まなければならない、という前提となる価値判断がそこまで断固として肯定していいものだらうか。


    68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 01:39:52.05 ID：fvoqwlrZ0

    >>67
    三河人、語尾に方言出てるぞ


    11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:09:43.45 ID：YyItlajnO

    芸大行ってる奴の親の平均年収ってどれくらいなんだろうな


    17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:11:41.63 ID：BFQI3iav0

    >>11
    俺の親は両方あわせて360万くらいかな


    24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:17:33.80 ID：fvoqwlrZ0

    >>17
    共働きじゃなくても下流だな


    18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:12:17.31 ID：HV7hv8uK0

    日本だけではなく、グローバリズム（）に巻き込まれた国全てに共通する問題だよ。
    グローバリズムの故郷アメリカでさえそう。最近、格差反対を訴える大学生の
    大規模なデモが起きたばかり。

    この３０年の間に、富裕層の収入は８７％も増えたのに、
    底辺層の収入は全く増えていない。

    富裕層の収入


    アメリカトップ企業CEOの収入：３０年前は労働者の４５倍程度だったのが、最近は１７００倍に。

    CEO

    13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:10:40.31 ID：fvoqwlrZ0

    これだから芸大は
    どうせ教授もそれっぽいこと言って自己満足したかっただけ
    そして学生の大半も同じように売れないオ◯ニーを繰り返す駄作となる


    26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:18:42.70 ID：fvoqwlrZ0

    芸大はさっさと馬鹿な専門系を潰さないと同類と思われるぞ


    29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:19:52.99 ID：BFQI3iav0

    >>26
    こういうスレで芸大って言うと怒られるぞ
    実際そんなに差はないし


    34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:21:40.80 ID：fvoqwlrZ0

    >>29
    やっぱ、夢見る馬鹿が大半で本当に才能あるやつは一部って世界なの？


    37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:25:45.52 ID：BFQI3iav0

    >>34
    就職前提の学科（デザイン、アニメとか）と就職度外視の学科（音楽、彫刻）で結構違う
    就職前提の学科なら専門とか大学とか関係なくそれなりに頑張れば就職はできる。たぶんそのへんの文系より良い
    就職度外視の学科は文学部みたいなもん


    27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:19:26.28 ID：peP8U8Wv0

    デザイナーは底辺ではない


    32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:21:34.99 ID：BFQI3iav0

    >>27
    デザイナーが底辺じゃなかったら底辺な職業なんて工場ラインと清掃くらいしかなくなるわ
    電通のデザイナーなら底辺じゃないけど


    35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:24:48.71 ID：peP8U8Wv0

    >>32
    何を根拠に底辺と言えるんだ


    38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:29:07.21 ID：BFQI3iav0

    >>35
    ・給料が低い
    ・労働時間が長い（ブラック）
    ・社会に必要でない（重要度がその他の仕事に比べて低い）
    ・勉強すれば馬鹿でもなれる
    ・と、いうか五教科の勉強から逃げた馬鹿の行き着く先


    30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:19:54.23 ID：983OPRsa0

    最近のガキは高等遊民も知らんのか


    33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:21:39.04 ID：dazt0N5N0

    >>30
    今の時代芸大とかでも遊んで食っていけるやつってわずかだろ


    31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:20:38.88 ID：VN4lVs3vO

    デザイン専攻して広告代理店大手（電博）に就職したら勝ち組やん


    36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:25:02.05 ID：VN4lVs3vO

    広告代理店に限らずメーカー系やゲーム会社や、どんな会社でもデザイナー枠の採用あるからデザイナーは大丈夫
    なお絵画は


    40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:33:01.12 ID：Hkr6flEMO

    でも電通クラスの企業で働いてても下品で嫌なおっさんみたいなのにわんさか会って、そんなおっさんどもに継続的に媚び売り続けたりしなきゃいけなかったりするんじゃないんか。


    41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:34:22.44 ID：BFQI3iav0

    >>40
    そうだとしても電通社員が底辺ってことはないでしょ。やってることは底辺でもね。社会的に


    45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:41:20.88 ID：peP8U8Wv0

    デザイナーは所詮サラリーマンだからな
    アートディレクターにすらなれば高給になる


    50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:46:24.26 ID：VN4lVs3vO

    電通行くようなやつは途中で退社・独立してガッポリやで


    42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:37:50.40 ID：I6GmvA590

    職業威信スコア
    （個人あるいは集団の価値的属性（地位、職業、収入、財産、資産、生活様式）に対して与えられた評価に基づく社会的勢力）
    http://namie.boo.jp/pukiwiki.php?%BF%A6%B6%C8%B0%D2%BF%AE%A5%B9%A5%B3%A5%A2
    90.1医師
    86.9裁判官，検察官，弁護士
    84.3大学教員
    82.5船長・航海士（漁船以外），水先人, 船舶機関長・機関士（漁船以外）, 航空機操縦士，航空士，航空機関士
    78.1会社役員
    74.9国会議員
    72自然科学系研究者, 人文科学系研究者, 建築・土木技術者, 農林技術者
    70.8その他の法務従事者, 公認会計士，税理士, 不動産鑑定士, 経営コンサルタント
    70アナウンサー（ラジオTV）, フライトアテンダント
    69俳優，舞踊家，演芸家, 職業スポーツ家
    67.2管理的公務員, 地方議員, その他の法人・団体の役員
    66.6文芸家，著述家, 彫刻家，画家，工芸美術家, 音楽家
    66.3機械・電気・化学技術者, 情報処理技術者, その他の技師・技術者
    65.7薬剤師, 獣医師
    64.6デザイナー, 写真家，カメラマン, ファッションモデル
    63.6小学校教員, 中学校教員, 高等学校教員, 盲ろう養護学校教員, 図書館司書, その他の専門・技術職

    芸術家なんかが技術者や薬剤師、獣医より高いとは驚き


    44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:40:34.64 ID：83zANCN60

    >>42
    これたぶん上だけすくってると思う
    音楽家なんてテレビとかの曲の演奏ができる人でも大半はバイト暮らしだよ
    芸術家もたぶん一部だけのこと言ってる


    46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:42:06.89 ID：BFQI3iav0

    >>42
    こういう格付けって結構見るけどこんだけ馬鹿なのは初めて見た……


    47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:43:16.14 ID：I6GmvA590

    >>46
    コンプ持ってる職業が高かったりしたのか？


    52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:48:28.46 ID：BFQI3iav0

    >>47
    てかこれってよく見たらアンケなのか
    それならまぁちょっとは分からなくもない


    54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:48:58.94 ID：Hkr6flEMO

    調査方法があまり詳しく書いてないが、
    世間一般の人に無作為にアンケートとったらこんなもんでしょ。


    55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:50:52.17 ID：BFQI3iav0

    >>54

    アンケならそれなりに説得力はあるな


    43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:38:31.29 ID：wtV6puNx0

    世界的に見れば日本に住んでる地点で中流じゃね？
    ナマポだけでも不自由なく過ごせるは


    57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:54:30.00 ID：n5z+5pqW0

    社会的信用度とは別物だろうけどな。
    漫画家とか音楽家とか作家とか、
    いかに高給とりであっても、
    単独で住宅ローン組めない…


    58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:55:16.46 ID：Hkr6flEMO

    金があるならキャッシュで買えばいいのでは。


    49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:45:46.19 ID：fvoqwlrZ0

    医者なんて勉強すれば確実になれるからお得だよ
    国会議員とかデザイナーとか面倒そうなのは割に合わんな


    51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 00:46:53.81 ID：n5z+5pqW0

    きょうび芸術系私学行ける奴は実家が勝ち組


    64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 01:30:27.83 ID：Jts3VIu10

    んー？むしろ日本は中流が主流なんじゃないか？学問にしろ芸術にしろ始まりは金持ちの道楽だし、それを中途半端に勉強して極めないんだから。


    61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/26(日) 01:13:05.39 ID：XtmL4qva0

    その上流層と下流層が再生産されずに世代によって入れ替わる可能性があるかどうかだよな



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    1. 1. かれっじ名無しさん 2012/08/26 ▼コメント返信

      >64みたいに日本だと中流の意味が完全に勘違いされてるけど
      一般人はほぼ下流で間違いない
      医者とか弁護士とかの経済的に余裕がある家でもまだ中流ですらない下流だしな
      まぁ上中下って言い方が誤解を招く元なんだが

    2. 2. かれっじ名無しさん 2012/08/26 ▼コメント返信

      理解してないゆとりが多すぎてやばい

    3. 3. かれっじ名無しさん 2012/08/26 ▼コメント返信

      とりあえず、ちゃぶ台で飯を食ってるような層は下流でしょう。
      庄屋とか大商人が中流で、華族の末裔が上流なイメージ。

    4. 4. かれっじ名無しさん 2012/08/26 ▼コメント返信

      格差が広がっているのは実感する

    5. 5. かれっじ名無しさん 2012/08/26 ▼コメント返信

      中流ってのは不動産、山、畑、現金5000万以上持っててそれだけで家族養えますってのが中流
      大企業サラリーマン、医者、弁護士でもあくせく働いてるんだったら下流なんだよね

    6. 6. かれっじ名無しさん 2012/08/26 ▼コメント返信

      難しいな。どういう定義で中流・下流って意味なんだろうな。
      世界的に見たら年収５００万あれば富裕層で中流以上は確定だし、
      世界の上流と比べたら、下流はたくさんいるけど、中流はあまりいないって事になるし。
      良くわかんね。

    7. 7. かれっじ名無しさん 2012/08/26 ▼コメント返信

      大学行ける時点で中流以上だろ

    8. 8. かれっじ名無しさん 2012/08/26 ▼コメント返信

      上流っていうのはそもそも華族出の人間じゃないといわれない。
      金があるだけの人間は金いくら持っていようが中流です。
      上流になるためには血筋という要素が必要になることをみんなわすれてます。

    9. 9. かれっじ名無しさん 2012/08/27 ▼コメント返信

      研究者高すぎだろ…
      収入は、公務員のそれを超えることはないで。安定職でもないし。
      仕事にやりがいはあるし、研究費という点では、申し分ないかもしれんが。

    10. 10. かれっじ名無しさん 2012/08/27 ▼コメント返信

      正確には市民革命時代の、上流階級・中産階級 (ブルジョアジー)・下層階級 (労働者)でしょ。
      今の社会構造の定義には合わんだろ。日本には貴族ってのがいないからな。上流ってのは、強いて言うなら皇族ぐらいかな。

    11. 11. かれっじ名無しさん 2012/08/27 ▼コメント返信

      誰かに雇われないと食っていけない人間が大半だからな。
      資本をもってるやつは中流以上っていう定義で言ったのかな

    12. 12. かれっじ名無しさん 2012/08/28 ▼コメント返信

      日本人は殆ど人が中流階級と思っているが、大変な勘違いだと思う。世界的な区分を簡単にいうと上流階級とは資産が５０億円以上あり一生働かないで食べていける。中流階級とは資産が５〜１０億円以上あり数十年は働かないでも食べていける。下流階級は…程度は千差万別だが兎に角働かないと食べていけない。一家の働き手が失職するとたちまちローンが払えなくなり生活が頓挫する…。これが日本の大多数の生活レベルではないでしょうか。

    13. 13. かれっじ名無しさん 2012/08/28 ▼コメント返信

      人類で分けたら年収270万円以上で世界の上位1パーセントに入る富裕層なんだがな
      だから日本人のほとんどすべてが富裕層
      1万円稼ぐのに
      東京人は　半日
      台湾人は　3日
      広州人は　一週間
      だよ

      このコメントへの反応:※16
    14. 14. かれっじ名無しさん 2012/08/28 ▼コメント返信

      定義されてないことをグダグダ話してもしかたないね

    15. 15. かれっじ名無しさん 2012/08/28 ▼コメント返信

      日本で中流階級って資産で1億が最低限だよ

    16. 16. かれっじ名無しさん 2012/08/29 ▼コメント返信

      >>13
      典型的な統計バカ

    17. 17. かれっじ名無しさん 2012/08/29 ▼コメント返信

      上流は家柄だから、資産的には中流よりも少ない人たちもいる。
      でも言葉とか身なりが違うからちゃんと上流として扱われる。
      日本では戦争とかでほぼ絶滅したな。
      中流は家柄はないけど資産だけで食っていけるレベル。
      高給取りでも労働の対価としてもらってるうちはここには入らない。
      ヨーロッパ行くと、言葉も服も住む地区も車もスポーツも全部階級によって違って、他の階級の人とは出会う機会すら少ないぜ。

    18. 18. かれっじ名無しさん 2012/09/01 ▼コメント返信

      格差って別に昔から何も変わってなくね？
      金持ちがバカをうまく使って搾取するなんていたって普通じゃん。
      バカの扱い簡単だしｗ
      たまに元から自分の給料なのにボーナスとか演出して恵んでやるだけで喜んでくれるしｗ
      他にもたまにお祭り的なイベント与えてガス抜きしてりゃバカは嬉々として働くからね。
      むしろバカだから逆にありがたがって感謝すらしてくれるしｗ
      年収二千万以下のバカはどうせ大した能力もないんだから大人しく搾取されてりゃいいんだよ。バカ。

    19. 19. かれっじ名無しさん 2012/09/14 ▼コメント返信

      ここまで定義も確認しない情弱ばっか。
      ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%B5%81%E9%9A%8E%E7%B4%9A
      中流階級（ちゅうりゅうかいきゅう、Middle class）は社会学などでは上流階級と労働者階級の間の幅広い社会階層を含む階級として定義される。
      生活のために労働する必要があるという点で上流階級と異なるが、労働者階級と異なり肉体労働だけでなく、頭脳労働も売ることができる。