1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/10(金) 23:47:03.22 ID：MxxEqMdPP
資本主義を極めた先進国は経済成長どこも頭打ち
老兵ばっかでこれから地獄を迎える
働く老人か、身動きできない老人ばかりの社会
完全に失敗してるやん
（元スレ：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1344610023/）
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/10(金) 23:49:43.32 ID：EbQL52IO0
じゃあどうしろと
2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/10(金) 23:47:33.98 ID：uLsJR3qa0
社会、共産主義よりはまし
3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/10(金) 23:49:16.37 ID：MxxEqMdPP
社会主義のが良さげだけどなあ
7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/10(金) 23:50:45.36 ID：LFbyEINq0
むしろ、頭打ちになってるのはどこも社会主義寄りの仕組みを持つ国家だよね
アメリカなんか、資本主義と自由主義の申し子だけどずっと成長を続けてるし
まあ、過度な自由主義はそのアメリカですら規制されつつ有るけど、基本的には自由に競争させることが社会の成長につながるのは事実だよね
対する共産主義国家はほとんど滅んだし、キューバもカストロ世代が居なくなればおわりだろうし
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/10(金) 23:55:10.23 ID：oSKyZZ/k0
ぶっちゃけ資本主義にはもうガタがきている
製品売る先がないから
先進国で変な流行とか製品とかはやらせようとしている
31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/11(土) 00:37:41.24 ID：XVyYnmhU0
資本主義はマネーゲームという不治の病にかかっている
8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/10(金) 23:50:53.81 ID：mrGUlJ4Z0
資本主義が失敗だったのではなく新自由主義が失敗だったというべき
9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/10(金) 23:51:45.04 ID：Iicts9EL0
もうまとめてアメリカのせいにしよう
4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/10(金) 23:49:39.18 ID：XyAVj9Wd0
資本主義ガンガン推し進めればそのうち戦争になってバランスが保たれるよ
22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/11(土) 00:15:02.28 ID：e1jNb5PG0
中東いいよなあ…サウジアラビアみたいな感じでお願いします
30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/11(土) 00:35:34.92 ID：LHQ+93bO0
バカな民衆には任せてられないので権威主義国家にしましょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/権威主義
権威主義とは、権威に服従するという個人や社会組織の姿勢、思想、体制である。権威主義の反対は個人主義や民主主義である。
10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/10(金) 23:52:10.40 ID：O4586DXw0
これから先新たな社会制度が誕生したりするんだろうか
11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/10(金) 23:53:30.00 ID：MxxEqMdPP
今の文明社会を築くのに資本主義が最も効率的で最速だった、というだけの話でしょ？
今はもうひと通りやり尽くしたんだから、資本主義以外のシステムで
現代文明を維持することに徹すればいいんじゃないの？
15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/10(金) 23:58:11.83 ID：LFbyEINq0
>>11
資本主義の次というのは諸説あるが、未だに有力な説は無いし
かつて最有力だった共産主義は盛大な失敗に終わった
まだまだ資本主義の時代は終わらないよ
どうしてもと言うなら、修正資本主義なんか良いんじゃないかね
17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/11(土) 00:03:25.75 ID：vgDMLEf/0
>>15
社会保障を充実させたりセーフティーネットを備えたりした時点で
資本主義の修正はとっくに始まっているとも言える
19世紀の少年炭鉱労働者の絵で知られる古典的な資本主義は
少なくとも先進諸国には残っていない
周知の通り社会主義の修正はフルシチョフ以後のソ連でちょっとだけやったが、
本格化したのは鄧小平以後の中国で、いまや名ばかりの社会主義だね
20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/11(土) 00:12:51.17 ID：qCNp+/r80
>>17
そして、その理想に一番近いと思われていたのがかつての日本だったわけだが
それも結局、冷戦と言う時代と日本の立地という特殊な環境で起きた突然変異だったというだけで、その後の顛末は失われた20年とまで言われる始末
北欧に見られる高福祉国家も到底成功とは言い難いし
29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/11(土) 00:34:46.81 ID：vgDMLEf/0
>>20
日本の場合「失われた20年」はともかくとして、現在受けているダメージの多くは
バブル崩壊よりも規制緩和という名の外圧による社会保障の解体によるものの
方が大きい
結局のところ、何十年もかけて作られた絶妙なバランスが政治的な恫喝と
一方的に仕掛けられた情報戦によってぶっこわされたんだよ
これを資本主義の欠陥のように言われるのは釈然としない
ナマの資本主義ではうまくいかないのが見え見えだったから修正してきたのに
18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/11(土) 00:06:31.85 ID：6NzIT/4lP
>>15
毎回言ってるけど共産主義は極めて限られた時間、限られた国家、限られた政治体制の下でしか実験されてないので
それを以って失敗と断ずるのは適切ではないし
ナチスを以って「民主主義の失敗」と言うに等しい
現在まで存在した共産主義国家は、常に資本主義との軍拡競争を余儀なくされていた
経済と国家の両輪機能の概念だけに照らせば、軍事力軍事費というものは本来必要ない
軍産自体をダイレクト100％経済に還元できる資本主義のが、軍拡対立において優勢だった、という結果でしか無い
（現に純粋な軍事・科学技術のレベル自体の比較なら抜いたり抜かれたりしつつ西側もソ連側も最後まで大差なかった）
その点で、必要ないものに多大な労力と負担を強いられたhandicappedな共産主義しか
未だ人類は見ていない
以上！
20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/11(土) 00:12:51.17 ID：qCNp+/r80
>>18
じゃあ、世界に軍隊が必要なくなるまで共産主義の出番はなさそうだな
どうでも良いが、資本主義でも軍隊の規模は小さい方が経済成長には良いんだぜ
12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/10(金) 23:54:20.67 ID：itTpXirk0
資本主義は基本的に自然経済だから
失敗とか成功とかないだろう
実験ですらないのだから
Capitalismの-ismって「主義」じゃなくて「現象」の方だろう
イズムがぜんぶ主義だったらリューマチだって主義だわｗ
スレタイは明らかに「社会主義という実験は失敗だった」という
よく言われるひと言を意識しまくって逆を言ってるだけ
26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/11(土) 00:28:02.53 ID：5YPFvtkM0
共産主義社会は一度も実現してないから成功も失敗もない
14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/10(金) 23:57:16.76 ID：MxxEqMdPP
最近のダウンロード違法化とかの著作権騒動とか
あれこそまさに行き過ぎた資本主義、の末路だろ
16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/10(金) 23:59:57.79 ID：LFbyEINq0
>>14
まるで的外れな指摘だな
それは資本よりも権利や権力の肥大と維持、つまり利権構造からくるものであって
経済システムが共産主義だったとしても同じことは起きていた
19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/11(土) 00:08:39.74 ID：vgDMLEf/0
>>16
JASRACこそが著作権管理という業界において健全な競争を妨げている
独占的な組織だっていう見方もできるもんな
23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/11(土) 00:17:31.87 ID：sJOKpMAEP
>>16
起きないと思うよ
少なくとも共産主義の基で、娯楽産業の従事者が
今の資本主義国家におけるような狂ったような巨万の富を築くなんてのは無いわけだし。
無い利権は守りようがない
24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/11(土) 00:19:14.14 ID：qCNp+/r80
>>23
共産主義でこそ、利権と言うのは育ちやすいんだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジョン・アクトン （アクトン卿の格言項）
Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely.（「権力は腐敗する、専制的権力は徹底的に腐敗する」）
25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/11(土) 00:27:39.24 ID：sJOKpMAEP
>>24
ソ連のそれは軍需産業やインフラとかの、官僚的な体質での利権だし、知れてる
（あらかじめ限りあるパイの中での陣取り合戦みたいなもの）
ワシらが儲けられなくなるからどこまでも著作権の適用範囲を拡大する、とかの
今話してるような利権の概念とは根本的に違う
こっちは完全に金の亡者の際限ない欲望が根源
資本主義の末路だね
27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/11(土) 00:30:36.45 ID：sJOKpMAEP
話はそれるが、スイスは違法ダウンロードやらの著作権侵害で娯楽やらが衰亡しようが
その分、他の娯楽や産業に消費活動がシフトして回るので（国家の判断としては）OK、という判断をしたらしい
21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/11(土) 00:14:29.25 ID：Ie5tK+j80
だからニュータイプが計画経済やれば理想郷って言ってんだろうが！！！！
34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/11(土) 00:42:55.73 ID：DzSJLMHa0
資本主義は前提に人間は他人を思いやる気持ちがある（結果的でもそうするとようになる）
部分がある事を想定している事だろうのう
32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/11(土) 00:40:34.97 ID：U4jvlkvw0
資本主義が壊したのはコミュニティだろたぶん
これ以外に選択肢ないんだから、壊されないコミュニティを考える方がはやいかも
33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/11(土) 00:41:33.10 ID：NHq/LMbm0
世の中すべて失敗者淘汰されて成功したものだけが生き残る
それが生命が誕生して以来の真理であって話が経済に変わってもそれは真理である事に変わりわない
淘汰が進化をもたらし社会は発展する
淘汰の無い社会の発展などあり得ないのだ
つまり共産主義は宇宙の真理に背く愚劣な思想であると結論が導けるのだ
理想は理想