生活保護とかベーシックインカムって共産主義者の発想じゃん

    知識・雑学, 議論 2012/08/09
    15コメント
    communism

    1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 19:53:22.71 ID：f3Oci4M/0

    日本は共産主義国を目指してるの？

    http://ja.wikipedia.org/wiki/ベーシックインカム
    ベーシックインカムは最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を無条件で定期的に支給するという構想。基礎所得保障、基本所得保障、国民配当とも、また頭文字をとってBIともいう。2000年代になってからは新自由主義者を中心として、世界と日本でも話題にのぼるようになった。

    （元スレ：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1340103202/）

    23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 20:05:15.24 ID：f3Oci4M/0

    あと男女平等も共産主義者の発想だよね


    4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 19:54:12.58 ID：GOwQbGCE0

    北欧も共産主義みたいなもん


    3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 19:54:00.93 ID：LK99lhls0

    違うだろ普通に考えて


    7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 19:54:28.93 ID：d44Et2xG0

    セーフティーネットが共産的とな


    10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 19:54:59.80 ID：f3Oci4M/0

    共産主義

    財産の一部または全部を共同所有することで平等な社会をめざす思想のこと。

    http://ja.wikipedia.org/wiki/共産主義
    共産主義は政治や経済などにおける思想や理論、運動、体制の類型のひとつで、財産の一部または全部を共同所有することで平等な社会をめざす。共有化する財産の所有形態に関しては、古くから様々な議論があり、それにより、「共産主義」の定義は多数存在している。

    6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 19:54:28.40 ID：G/KR2hbK0

    働かない人間に対しての風当たりを見ろよ
    これが共産主義でなくて何なんだ


    13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 19:56:47.94 ID：ot4BKfCP0

    >>6
    いや働かないで勝手に死ぬのは別にどうだっていいことだよ
    他人から寄生虫みたいに金を吸い取る足手まといは叩かれて当たり前


    16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 19:59:22.12 ID：d44Et2xG0

    日本が共産主義だったら不正受給者と老人と障害者はみんな粛清だな


    35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 20:14:38.69 ID：KDlk+1Be0

    団塊のアホどもが金の流れを堰き止めてるから団塊殺せば資本主義でもうまくいく
    団塊のゴミを殺せないなら共産主義にして資産取り上げればうまくいく
    日本の不景気の原因は団塊


    37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 20:16:45.18 ID：f3Oci4M/0

    >>35
    金持ちの団塊は金持ってるけど
    そうじゃない団塊の方が多数だろ


    8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 19:54:30.93 ID：KDlk+1Be0

    団塊が死なないとリアルに共産主義になるよ


    29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 20:07:48.03 ID：HtrJHaZE0

    でも日本ってぶっちゃけ共産向きだよね


    9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 19:54:53.76 ID：78ZPpHha0

     日本は社会主義国だぞ

    http://ja.wikipedia.org/wiki/日本型社会主義
    日 本型社会主とは、第二次世界大戦後の日本経済が「社会主義的である」「社会主義的な要素を持つ」という評価による呼称である。経済学者の竹内靖雄などに よって使われた。戦後の日本は、独特の分権的な混合経済体制を築き、「世界で最も成功した社会主義国」と呼ばれる事がある。

    11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 19:55:18.11 ID：yEiuOFG00

    生活保護って社会主義に見えるんだけど
    働かなくても同じ給料がもらえて働いてる奴が馬鹿に見える


    14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 19:58:57.12 ID：Jmj03oOG0

    日本は休むことや遊ぶことが悪という風潮があるから
    社会主義国だと大成功できる


    12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 19:55:25.91 ID：Ly82W0qkP

    福祉やってない国なんてあるのか


    21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 20:01:32.17 ID：f3Oci4M/0

    >>12
    昔の国はどこもやってなかったよ
    日本も江戸時代まではなかっただろ


    15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 19:59:20.87 ID：f3Oci4M/0

    民主主義　←→　独裁　　　　　　　　政治のシステム
    共産主義　←→　資本主義　　　　　　お金のシステム


    30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 20:07:50.41 ID：pfX7AXRx0

    納税額が平均より少ないやつは再配分の恩恵に与ってる、
    つまり他人の生み出した富を分け与えてもらってるわけだが、
    >>1はもちろん平均より多く納税してるんだよな？


    17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 19:59:36.15 ID：HkYGKzej0

    少なくともベーシックインカムは共産主義者は絶対に認めない概念
    あの共産党ですら、ベーシックインカムには消極的


    22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 20:02:52.05 ID：f3Oci4M/0

    >>17
    皆の財産を皆で分け合うのが共産主義なんじゃないの？


    25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 20:05:27.76 ID：d44Et2xG0

    >>22
    国が全部取り上げて独占するのが共産主義の正体だろ
    反抗する奴は全員粛清
    働けない奴も存在価値が無いから全員粛清


    31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 20:08:19.92 ID：f3Oci4M/0

    >>25
    ソ連じゃ障害者は皆殺しだったの？
    はじめて聞いたは


    34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 20:09:47.29 ID：HkYGKzej0

    >>22
    ベーシックインカムを導入するということは、それ以外の社会保障を少なくしてなるべく国民だけで対応してもらおうということ
    各々が働いて稼ぐ事を完全に認めてる制度なので基本的には資本主義の考えに属する
    個人を自立させようとする生活保護制度こそ完璧に資本主義ベースだったねすまん


    18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 20:00:02.69 ID：pfX7AXRx0

    新自由主義者ですら最低限の生活保障は認めてるのに


    20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 20:00:37.08 ID：pfX7AXRx0

    「ですら」じゃなくて、むしろBIや負の所得税はネオリベの思想か


    36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 20:15:45.99 ID：f3Oci4M/0

    ベーシックインカムは最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を無条件で定期的に支給するという構想。

    要するに国民総生活保護じゃん
    生活保護が資本主義？？？


    39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 20:22:08.28 ID：CEa8B6mo0

    >>1
    逆じゃね？・・・BIなどは貴族的発想と思われ

    むかしは、人口のほとんどがお百姓さんで、毎日せっせと働いていたろ？
    しかし今では科学が進み、
    農業生産性がすごく向上して、ほんのわずかな人数で、むかしより沢山の農作物がつくれるようになった
    こうした現象は工業にも当てはまり、
    工場のオートメーション化により、ほんのわずかな人数でむかしより沢山の工業製品が作れる

    お百姓さんも、工場労働者もそれほどいらなくなった現代では、
    せっせと働く方が少数派になったってわけ
    じゃあ、あまったすごく沢山の人をどうしよう、という問題がここで起こるんだ・・・

    世の中から必要とされず、「いらっしゃいませ～」的サービス業で一生を終えるしかないのが、ほとんどの現代人の運命だろう
    しかしベーシックインカムのように、
    消費する役割に徹することで世の中を回していく、という貴族的選択もあるんだ


    41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 20:25:20.01 ID：f3Oci4M/0

    >>39
    人は余ってるけどモノやカネは余ってなくね？
    モノやカネが余りまくってみんなが貴族のような生活できる世界なら
    こんなに自殺者多くないし少子化にもなんないはずじゃん

    ニートは沢山居るけど９０歳までニートできるやつは少数だろうしね


    43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 20:30:33.29 ID：CEa8B6mo0

    >>41
    インターネット時代、というのが重要じゃね？

    ベーシックインカムは、物質的豊かさにかんしては最低限のものしか保障しないと思う
    （それでも昭和の人間にとっては夢みたいな暮らしだが）
    しかし物質的には低いレベルであっても、
    情報を消費する時間をいくらでも使える、という点で、まさに現代の貴族って気がするんだ


    42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/19(火) 20:27:42.70 ID：f3Oci4M/0

    国民総生活保護強制（共産主義）に資本主義の毛が生えたようなのがベーシックインカムだと思うよ

    • このエントリーをはてなブックマークに追加


    1. 1. かれっじ名無しさん 2012/08/09 ▼コメント返信

      共産主義と社会主義の区別もつかないとか
      やはりその辺をあやふやにしてる日教組教育が悪い

    2. 2. かれっじ名無しさん 2012/08/09 ▼コメント返信

      共に貶すことなく、共にいい部分を取り入れ
      日本が得意な日本独自のローカライズがいいのだよ。
      これ右翼も左翼も同じな？でも決してリベラルとは違うからな？
      まぁ、要は義務と権利をうまくバランスとりましょうって事。
      そして良い文化を繋げていこうぜ。

    3. 3. かれっじ名無しさん 2012/08/09 ▼コメント返信

      ”皆の財産を皆で分け合う”以前に、”労働も皆で分担”だからな。
      働かない奴には、厳しい罰則が待ってる。

    4. 4. かれっじ名無しさん 2012/08/09 ▼コメント返信

      社会保障システムで経済のグローバリズムによる弊害の帳尻を合わせをしようとしてるようにしか見えん。

    5. 5. ナマホ 2012/08/09 ▼コメント返信

      俺ってナマホだけれど、統合失調者は飢え死にしたほうがいいんでしょうか？

    6. 6. かれっじ名無しさん 2012/08/09 ▼コメント返信

      健康に問題のある方は、障害者年金のような制度の充実を訴えれば良いと思います。
      一部の方の為に、全国民にお金を給付するベーシックインカムを論じるのは極端すぎると思います。

    7. 7. かれっじ名無しさん 2012/08/10 ▼コメント返信

      BIの条件が労働でもいいよ。本来憲法の義務なんだから。怠け者に金払う必要なし。年金も

    8. 8. かれっじ名無しさん 2012/08/10 ▼コメント返信

      ふむふむ、BIを導入するには、財源は税金だろうから増税が来るね。
      BIとして給付は来る。しかし、その税金が給料天引きともなると、収入は減る。プラマイ、ゼロ。
      消費税っていう形なら、BIで収入は増えるが、物価は上昇して、プラマイ、ゼロ。
      BIは、貰うという意味では美味しいが、結局そのお金は自分達が払う税金が回ってくるだけなんだよね。どっかから、湧いて出てくる訳ではない。

    9. 9. かれっじ名無しさん 2012/08/10 ▼コメント返信

      年金は、２５年以上払ってきた人に払い戻されるじゃない？
      だから、受給者は働いて納めて来た人で怠け者とは言えないんじゃないかな。
      とは言え、払ったお金以下の金額しか戻ってこないんじゃ、制度としては、おかしいと思う。このままじゃ、これからの人は払う必要があるんだろうか？

    10. 10. かれっじ名無しさん 2012/08/11 ▼コメント返信

      するとアメリカのフードスタンプは悪しき共産主義つうわけだ。働かざる者は食うべからず？ｗ　それを言うなら求める人びとにはだれでも豊富に職を与えられるようにまず政治家と財界が身を削ってきっちり努めるべき。不遜分子は矯正収容所ってすでに北の方の自称共産国(実は専制独裁国)が実施しているがなにかｗ

    11. 11. かれっじ名無しさん 2012/08/11 ▼コメント返信

      40歳近い年齢で、理想的な条件付けて婚活してる女子のようだな。自分に都合の良い事ばかり考えてても、相手にされないよ。
      自分に都合のいい条件を要求するばかりではなく、自分が役に立つ人間になる事考えたら？
      社会の役に立てば、その対価としてお金貰えるよ。

    12. 12. かれっじ名無しさん 2012/08/26 ▼コメント返信

      仕事のできない人に仕事を与えて雇用を保証するとなりで、その人のミスやペースが遅いことで発生するしわ寄せを仕事ができる人がストレスためながら処理するよりも、産業を効率化して仕事できない人に最低限の社会保障で生活してもらう方がいいと思うんだ。
      箱物や人の少なくなった市営住宅にいれて、家賃以外に12~14万ほどあれば十分に生活できるんじゃないだろうか。

      このコメントへの反応:※13
    13. 13. かれっじ名無しさん 2012/08/26 ▼コメント返信

      ※12
      そういう社会を人間の力でコントロールして効率よくしようってのが、本来の左翼の発想だよね。
      でも、無能な人間を税金で養うことに生理的拒否感を持つ人間もいるわけだから、上手くいかないと思うよ。
      左翼思想の本当の敵は、人間の感情だ。

    14. 14. かれっじ名無しさん 2012/08/28 ▼コメント返信

      単純な話、みんな働きたくないんだよ。
      で、その働きたくない人の中に2種類いる。
      A: 働きたくないけど生きていく為には、我慢して働く奴
      B: 働きたくないから、誰か金くれよって言う奴
      A:は（B:が嫌がってしようとしない）我慢や苦労をしてお金を手に入れてるから、B:にお金をあげるのは不公平と感じるのは当然だろう。

    15. 15. かれっじ名無しさん 2012/08/28 ▼コメント返信

      もし、働かなくても生きていけるならA:の生活からB:の生活に移る奴が増えるだろう。
      仮に日本全体の1/3がB:になったとする（悪くするともっと増えるかもしれない）。
      そうすると、2人のA:が1人のB:を養う事になる。
      ※12の言うように月12万から14万払うとすると、単純に考えてA:の所得が毎月6～7万以上減る事になる。
      自分が苦労して稼いだお金が、働かない奴の所為で毎月7万以上減るのは、理不尽だと感じるだろう。