【激論】数学ってスゴい一神教的じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:35:57.426 ID:v9zJLCQV0.net

世界は数字の法則にしたがって動いており、探していけば最終的な一つの回答にたどり着くと考えるじゃん。
公式なんてギリシャ語「ロゴス」そのものじゃん。まるで理神論みたい。

2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:36:31.076 ID:nIz7ied80.net

一つじゃないから

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:39:28.395 ID:v9zJLCQV0.net

>>2
証明問題とかならあれだけど、基本的に「宇宙を支配する法則が存在する」って立ち位置じゃん。法則は2つも存在しないものだよ

3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:38:01.876 ID:v9zJLCQV0.net

やっぱこういう相性の良さから、自然科学はヨーロッパ諸国で再発展したんじゃないかな

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:57:36.104 ID:inlRK8i10.net

>>3こそ本当に言いたいことだと思うんだけど、それには賛同するよ

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:07:21.148 ID:v9zJLCQV0.net

>>21
まあそう、ヨーロッパ諸国の躍進の理由がそこにあると思ったんだ

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:38:59.886 ID:bcmtX2iy0.net

なにいってだこいつ

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:40:07.477 ID:v9zJLCQV0.net

>>5
わりと良く言われる事だと思うんだ

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:39:29.250 ID:hsmO0Qf+0.net

人類の思い上がりぷりがよく現れてるよね

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:40:09.394 ID:AllvlbcC0.net

神の証明するための自然科学が神を否定する羽目になるという間抜けなお話

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:45:20.886 ID:v9zJLCQV0.net

>>9
一神教って基本的に「真理への探究心」へのブーストが凄いんだよ。
だって神が存在するなら「真理」も確実に存在するからな。

で、そのイスラム、キリスト教世界が育んだ「真理」の申し子が自然科学な訳だよ。この子供が親に反抗し始めたのは皮肉な話だけどね

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:42:35.261 ID:inlRK8i10.net

数学は本当に世界を記述しているか

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:48:23.886 ID:v9zJLCQV0.net

>>10
簡単に言うと数学の姿勢には、1+1=2という式は宇宙で普遍で、火星で解こうが金星で解こうが、イスカンダル星で解こうが絶対に1+1は2になる。
宇宙を徹頭徹尾支配する原理であるという信仰がある。

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:50:19.532 ID:inlRK8i10.net

>>16
それはそういう取り決めなんだよ
世界を記述しているように見えるとしたら、それはたまたま数式に沿った現実を拾ってるだけ

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:43:47.758 ID:inlRK8i10.net

言葉で記述しうることが、実在の根拠となりうるか

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:44:48.892 ID:inlRK8i10.net

今宇宙を支配している法則が、1秒後に変わらないという保証はあるのか

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:46:53.536 ID:inlRK8i10.net

むしろ立ち返ったんじゃないの
不合理ゆえに我信ずって

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 03:51:15.370 ID:inlRK8i10.net

ただの取り決めなんだからどこで解こうが一緒なのも当たり前よね？

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:00:38.325 ID:xfUCDFr90.net

多神教と数学って何が違うの？

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:06:16.128 ID:v9zJLCQV0.net

>>23
多神教世界だと必ずしも世界は一本の線じゃないし、一つだけでもないし、真理も神の数だけ複数存在する事になる。

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:09:25.082 ID:xfUCDFr90.net

>>29
あんま宗教詳しくないけど日本だと同じ世界にたくさん神様が住んでるってだけでその神様も共通の法則に従ってるってイメージじゃね？？

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:10:58.923 ID:v9zJLCQV0.net

>>29
つまりゼウスは1+1=2だけど、クロノスでは1+1=2、ヘレネは1+1=3でアポロロンは1+1=4

と言えなくもない事になる

47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:17:53.857 ID:YF2L6WrVd.net

>>29
今の数学は公理の数だけ論理体系があってその言い方だとむしろ多神教なんだが

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:01:45.617 ID:inlRK8i10.net

神父（だれか忘れた）が書いた哲学概論に、
キリスト教には神の前で告解し、自らの振る舞いを反省するという習慣があるけれど、
東洋諸国と比べて科学を発展させたのもこれのせいなんじゃないか、っていう一文がある

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:03:37.525 ID:y0Go23ms0.net

そういうのはゲーデルあたりで終わった
まだ動機にはなってるかもしれんけどもはや他分野と変わらん
理神論的なのは物理学でしょ

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:04:19.215 ID:inlRK8i10.net

ふと思ったんだけど、数式で記述できるいろんな法則に、
色んな数字を当てはめてみたらどうなるんだろう？
たとえば虚数の位置とか、虚数の時間とか、虚数の質量とか
４元数なんてのもあるよね
いずれも現実では何に相当するのかわかんないけど

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:05:39.454 ID:xfUCDFr90.net

>>26
解が虚数になったり出なかったりするだけ

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:07:29.630 ID:inlRK8i10.net

>>27
それはもちろんそうだよ
出てきた解が、現実に何か意味をもつものなのかどうか

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:15:29.162 ID:xfUCDFr90.net

>>31
うる覚えだけど確かディラックの海っていうのがそんな考え方で見つかったやつだったかもしれない

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:05:51.654 ID:inlRK8i10.net

なんで多神教の世界は真理の探究をしなかったんだろうね？

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:07:50.278 ID:h692+c7vE.net

ひまわりの種がフィボナッチ数列で並んでるってのを知った時は
たしかに凄いと思ったな

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:08:36.180 ID:PTAvOXRq0.net

数学もまた不完全だけどな

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:09:01.978 ID:inlRK8i10.net

多神教世界ってどんなのだろう

中国の道教とか、インドの仏教やヒンズー教とか、日本の神道とかか

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:12:18.555 ID:xfUCDFr90.net

>>34
あとローマ(ギリシャ？)も確か多神教じゃなかったって？

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:15:50.969 ID:inlRK8i10.net

>>40
ギリシャローマも多神教やね
日本の神様と比べると、官僚というよりはスゴイ事する偉い人って側面が強いかも

36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:10:08.859 ID:w2KKVUdx0.net

多神教と一神教って二項対立はなんか気に食わないんだよな
色々考えるとどっかで入れ子構造になってる気がしてくる

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:11:00.156 ID:inlRK8i10.net

あと、イスラム世界も一神教だけど、
キリスト教の世界と比べると発達が遅れたところもあるよね
（一時的に先んじていた時代もあったんだろうけど）

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:13:37.599 ID:w2KKVUdx0.net

>>38
運が悪かったんだろうって言いたいけど、地理とか気候的な要因もあるのかもと思うと…
どこからどこまでは因果関係といえてどこからどこまでを運というのかは難しいね

46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:16:58.555 ID:EEr20qR5K.net

数学は神の存在を証明できていない
その数学が神を信奉するのは自由だけど
存在の証明をできていないという事実がある
つまり、数学が神の存在を信じることは論理的にあり得ない

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:20:00.816 ID:inlRK8i10.net

>>46
信じる信じないと証明の可不可は別物でしょう
信じると決めた公理にしたがうとこうなるよね、っていうのが証明なんだから

54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:23:29.851 ID:EEr20qR5K.net

>>50
つまり、神を信じるならば
「三角形の内角和は180°である」という覆せない事実を否定できるのか？

58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:25:12.388 ID:inlRK8i10.net

>>54
「三角形の内角和は180°である」というのも一つの公理系から導かれる結論にすぎないよね？

62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:27:46.817 ID:EEr20qR5K.net

>>58
それが数学でしょ
どこに神が存在するの？

65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:29:56.952 ID:inlRK8i10.net

>>62
そういう公理でいいと信じるところかな

74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:35:11.533 ID:AllvlbcC0.net

>>65
それゲーデルが数学的に否定してるだろ

79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:37:15.655 ID:inlRK8i10.net

>>74
自己の無矛盾性を否定できないから信じるしかないんでしょ？

81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:41:07.207 ID:EEr20qR5K.net

>>79
無矛盾性という概念を信じてるのか
んじゃ、１＋１＝５であることを信じてるの？

85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:46:02.301 ID:inlRK8i10.net

>>81
さあ。そんな数式初めて見たし、信じるに値するかどうかも分からんよ

77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:36:18.873 ID:EEr20qR5K.net

>>65
公理って言葉の意味で逃げるのもいいけど
神の公理を説明するのに信仰人口を出すのなら、それは無意味だよ
神を証明できないのに信奉者の数をもって説得することは無意味

85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:46:02.301 ID:inlRK8i10.net

>>77
実際公理と宗教で語られる神様って関係あるんかな。
自分はとりあえず置かないと話が進まない仮定のことを神様になぞらえてるだけなんだけど

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:18:46.331 ID:v9zJLCQV0.net

アブラハム一神教の特徴は

創造神話→この世界が神の決まり事に沿って作られたと説く

一神教→真理はひとつしか存在ない事を説く。神が無限かつ普遍かつ絶対であること

世界が一本の線であり、有限であり、始まりと終わりがあると解くこと。

とっても数学的だよね

52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:20:57.284 ID:EEr20qR5K.net

>>49
神が数学的なことを述べても、そもそも神の存在が証明されていないので無意味

53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:22:47.567 ID:v9zJLCQV0.net

>>52
存在するから証明できないものであっても、そこを信仰で超越することが出来るのが人間の凄いところだ

56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:24:29.580 ID:DUzyX+fId.net

世界が数の法則に従ってるなんてピタゴラスくらいしか言ってなくね？

55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:24:20.453 ID:inlRK8i10.net

どっちかというと思考の放棄に近い

63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:28:25.531 ID:w2KKVUdx0.net

思考の放棄っていうのは違うんじゃ…
せいぜいカントでいうところの悟性とかそんなとこじゃないの

69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:31:51.583 ID:inlRK8i10.net

>>63
考えても仕方ないから正しいと仮定してやってみましょう
仮定に矛盾する事実が見つかったら仮定を変えましょう

というのが今の科学の進め方だと思ったんだけど、違ったっけ

64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:29:09.256 ID:G/Skfb6X0.net

数学は西洋の産物じゃないぞ
人類の普遍的なプロジェクト

72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:33:20.091 ID:v9zJLCQV0.net

>>64
そう言うには自然科学の功績が地中海
、オリエント側に寄りすぎてんだよ。
中国、インド以外アジアの功績なんか皆無だし、それにはっきり言って中世イスラム、ルネサンス以降の西洋の爆発的な躍進に比べたら微々たるものだ。
イスラムなんか中世ライト兄弟の数百年前にグライダーで滑空した学者がいるんだぜ
産業革命以降なんかヨーロッパのワンサイドゲームだ

68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:30:17.881 ID:YF2L6WrVd.net

現代数学的なのはむしろ東洋哲学の方
西洋哲学と相性が良かったのは古典物理学
数学はその道具でしかなかった

70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:31:55.691 ID:EEr20qR5K.net

カントでもデカルトでもいいけど、言葉遊びをしてるだけ
数学に神が宿ると言ったりするんだろう
で？神を証明できないのに？

76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:35:46.460 ID:v9zJLCQV0.net

キリスト教が科学の発展を阻害したというアホもいるが、そいつらはガリレオもコペルニクスもニュートンも熱心なクリスチャンだった事忘れてないか

87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:49:50.021 ID:kOK7NkyG0.net

数学や物理で世界の全てを説明できると考えるのは間違ってるよ
学問は作り物だからね
創作物を現実と混ぜて考えるなよ、子供じゃないんだから

92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 05:02:59.171 ID:xfUCDFr90.net

>>87
でも少なくとも物理は世界の全てを説明出来る一つの法則があると信じてるよね？

93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 05:06:53.852 ID:kOK7NkyG0.net

>>92
物理の法則は物理学が定義した世界の中でしか成り立たないよ
誤解してる人はいると思うけどね

94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 05:11:07.608 ID:xfUCDFr90.net

>>93
いや物理は自然の法則を定義化してるんでしょ？もともと自然法則っていう人の手が加わってない絶対法則あるのが前提条件じゃん

96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 05:23:03.032 ID:kOK7NkyG0.net

>>94
物理の世界っていうのは物理が理論化したことのある事象しか起こらない世界だから
全体には満たないよね
世界の全てを説明することはできないって言ったのはそういう意味だよ

97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 05:34:37.262 ID:NSwd9+uF0.net

それなら「成り立たない」ってのは表現としておかしい
物理の法則が成立はしているのだから
様々な法則の重ね合わせになってるから1つの法則だけで説明できなかったり、まだ仮説の段階の法則が存在している、というべき

99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 06:13:49.601 ID:tKlVB6YS0.net

全く逆だろ
本来は定義すら出来ないこの世界の現象に対して人間が勝手に数字という基準を設ける事でなんとか計算しようと試みているだけだろ

101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 06:40:49.282 ID:XUwwK7KI0.net

現代数学にはそぐわん考え方だな。

現代数学は「多方面で便利に使う」という具体的な目標の為に「徹底的な抽象化(実体の消去)」をしたからな。
その結果、ヒルベルトの言う様に「数学は一種の記号ゲーム」となっている。
但しこれは形式論なので、実際に数学をやる上では「数学的実体を操作している」と考えないと効率が悪いのは事実ではあるね。

83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/09(水) 04:43:41.943 ID:w2KKVUdx0.net

カントとゲーデル読め、で済む話しかなかったな
寝よう

（転載元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1441737357/）
「数学って凄い一神教的だよな」

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