1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:25:55.700 ID:PiZ4eGHr0.net
・日本で徴兵はありえない
既に米国では貧困層の若者向けに学費免除と引き換えに入隊させるという経済的徴兵制が実施中
さらに集団的自衛権で自衛隊員の犠牲があれば確実に志願者は減るので経済的徴兵制になる確率が高い
・現代はハイテク戦争
イラク戦争では数か月の訓練を施したアメリカの州兵がイラク戦争に行ってます
占領するには歩兵がたくさん必要です
反論よろしく
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:26:24.493 ID:vacLiJfWa.net
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:26:45.479 ID:JO7M0zha0.net
永井産業
56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:52:28.558 ID:yAG4Dyfkp.net
>>3 アメリカで
貧乏人とエリート徴兵
だから日本にもくる
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:27:18.667 ID:TTh765Z5a.net
んんwwww非戦闘員は役割持てませんぞwwwwww
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:27:34.446 ID:8Ge8VJvZ0.net
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:28:14.835 ID:BmcH4lV5M.net
>>1 日本でって言ってるのに米国を例にだしてなんの意味があるの?
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:28:16.305 ID:lsNVJdet0.net
日本は敵地に攻めこむような戦争はやらんでしょ
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:28:16.731 ID:eqNZIZRJ0.net
前線で上陸作戦をして占領作戦をするのが前提なの?
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:28:36.910 ID:8SMG8mPn0.net
徴兵はあり得ないって言い切れるのが馬鹿丸出しだよな
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:29:44.279 ID:xQ1wMlFar.net
志願徴兵制
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:29:57.115 ID:+giF7ah/r.net
実質的徴兵制と徴兵制をわざと混同させて頭いいつもりなのがバカ丸出し
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:30:48.537 ID:0Y/vyoX10.net
貧困者を徴兵に追い込むという構図をとっている点で
経済徴兵ははるかに残酷。
それなら普通徴兵の方が良い。
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:31:18.226 ID:WsqfUbcR0.net
俺が戦地で役立つとは思えんからないな
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:31:35.366 ID:w6EbRPbc0.net
徴兵もやだけど空襲とか怖すぎる
16: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2015/08/19(水) 18:31:39.268 ID:s62emfjma.net
>>1 経済的徴兵制やるなら社会福祉への参加が重要じゃね?
てか、それやっても職業選択の自由がある限り、「任官拒否」でアウトブレイクカンパニー
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:31:39.852 ID:NxOlwwTQ0.net
(現在の法制度では)ありえないじゃないの?
25: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2015/08/19(水) 18:33:32.488 ID:s62emfjma.net
>>17 無理だよ、安倍政権が言う改憲案でも無理
「職業選択の自由」
てか、これ下手な真似すると変な人が俺たちの税金で変なことしそうでやばい
年末に軽い犯罪で逮捕されようとするの自衛隊版が起きかねない
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:31:50.609 ID:v6BbCrUF0.net
無理やり兵隊にとられるわけではないからな
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:31:56.602 ID:XBo4gyxEa.net
なんでよそに攻め込んだ事例を持ち出すんだよ
日本にノルマンディー上陸作戦でもやらせんのか
20: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2015/08/19(水) 18:32:10.788 ID:s62emfjma.net
というか州兵と徴兵制度は根本的に異なる
前者は州のため、後者は国家のためだ
21: 以下、VIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:36:22.67 ID:iBwbIMdDN
本土防空で戦闘機すら乗り回す州兵の練度が、2・3年そこらの徴兵より低い根拠は何なのか…
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:32:27.897 ID:w6EbRPbc0.net
そういや国立大の学費上がるんだっけ…
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:33:03.048 ID:8VjcnuSS0.net
見返りがあるなら志願してやってもいいぞ
@19歳男
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:33:58.954 ID:6WqTT0IH0.net
徴兵なんてあり得ない(俺は持病あるから)
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:34:00.490 ID:4MrfC7m3r.net
「すでに米国では~」の時点で日本関係ない件
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:34:17.562 ID:8fDilZnn0.net
軍隊を軍隊じゃないと言う国だからな
徴兵制のことも徴兵制なんて分かりやすく言うはずがない
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:35:16.470 ID:YeZLkzfjd.net
とりあえず徴兵制と国民皆兵制を取り違えてるのは分かった
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:36:32.020 ID:T4e5aTAHd.net
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:36:37.835 ID:9BszFimF0.net
ケンモメン仕事あってよかったじゃんw
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:36:48.042 ID:70XvR1jWa.net
低所得者は経済の役にたたんから徴兵させればいいよ
35: 以下、VIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:41:15.93 ID:iBwbIMdDN
ハワイ州兵はF22ラプター装備してるし、ミズーリ州兵はB2ステルス爆撃機持ってるぞ。
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:38:01.472 ID:HWqk5tIu0.net
自衛隊のいじめの対策を先にしてください
訓練もキツいのに人間関係もきついとか俺は行く気にもならない
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:38:06.416 ID:lnsCMpfo0.net
また特攻させられる
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:38:47.644 ID:M8JvMTEK0.net
俺が徴兵の意味を知ったのはビートルズがきっかけだった
40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:39:00.309 ID:UCnlGrlqx.net
徴兵制って第二次大戦の大日本帝国だからやったわけで
今の日本ではまずないだろ
時代が違う
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:39:47.555 ID:lnsCMpfo0.net
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:41:05.957 ID:w6EbRPbc0.net
最近招集ばっくれした先祖のこと書いて叩かれるみたいな話あったけどさ、未だにこの反応って怖くね?
志願兵でも実際は同調圧力でほぼ強制みたいな感じになりそう
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:41:15.075 ID:t1IDK6z/p.net
今のヒョロガキじゃバカだしザコすぎてすぐ死ぬから装備も鍛えるコストもムダになる
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:43:04.889 ID:xER3uJT+0.net
今の時代徴兵したとして何すんのよ
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:44:10.294 ID:PnuH5WFb0.net
野球じゃね?
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:46:29.501 ID:Uo4xozuN0.net
俺を徴兵したきゃ将校の席空けて来い
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:46:59.291 ID:J9bODRFG0.net
てか、なんで安保法案が可決されたことによって徴兵制が復活するのが確定なんだ?
安保法案って向こうから攻撃してきたときに限り後方支援ができるようになる法案って解釈だったんだけど
57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:52:38.727 ID:w6EbRPbc0.net
>>48 攻撃してきたときに限りっていうか密接な関係にある他国が攻撃されて日本に危機が迫ったときだから適応範囲が曖昧なんだよな
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:07:24.115 ID:o2dA8suRp.net
>>48 現実的に徴兵にはならないだろうけど安保から徴兵を言ってくる理論はわかる
それが間違ってたとしても
68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:09:59.807 ID:v6BbCrUF0.net
70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:13:26.144 ID:o2dA8suRp.net
49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:47:12.951 ID:v+b5fYXm0.net
費用対効果が悪すぎる
徴兵制って金もかかるし一定年齢に達した若者がごっそり社会から隔離されちゃうって経済にも悪影響与えそうだな
51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:49:47.546 ID:lnsCMpfo0.net
>>49 若者が減ることによる悪影響なんて考えられてたらこんな社会になぞなっとらん
50: 以下、VIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:52:43.51 ID:iBwbIMdDN
そもそもやろうと思えば安保法案関係なく、今でも出来る気が…
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:50:13.184 ID:13cPRJkx0.net
>>1 自衛隊が米軍みたいな規模で派兵するの?
どういう想定をしているの
宇宙人とでも戦うのか
比較するならほかの先進国じゃね
53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:50:13.892 ID:f12M3pQE0.net
反論は無いが疑問はある。
素人に最新兵器扱えるの?竹やり持たすのか?
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:07:24.115 ID:o2dA8suRp.net
>>53 それを扱えるようにするための訓練なんじゃないの?
54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:52:23.355 ID:PnuH5WFb0.net
入隊する前はみんな素人なんじゃないか?
55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:52:27.458 ID:lnsCMpfo0.net
戦場で一番必要なのは捨て駒だよ
59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:00:02.627 ID:zeROIOyV0.net
政府
「徴兵って言っても一定期間やし、職業選択の自由は奪ってないぞ。
裁判員制度で一定期間職から離れても問題になってないだろ?」
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:01:22.557 ID:3zx+PTqmd.net
>>59 裁判員になると職から離れないといけないのかな?
63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:02:36.817 ID:zeROIOyV0.net
>>62 うっかり職から離れると言ったが、徴兵は職から離れてないぞ
一定期間訓練を受けるだけだぞ
64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:04:56.430 ID:3zx+PTqmd.net
>>63 つまり徴兵期間中は仕事をしながら訓練施設に通って訓練を受ける訳ですね
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:07:49.517 ID:zeROIOyV0.net
>>64 裁判員制度は辞退できないことになってるし、
徴兵訓練も同じこと出来るでしょ
75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:25:50.538 ID:3zx+PTqmd.net
>>67 有給取得して自宅から通う徴兵訓練とか
まるでジム通い感覚だな
斬新過ぎるアイディアだ
有識者として迎えられるんじゃね?
81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:29:52.137 ID:w6EbRPbc0.net
>>75 訓練期間は特別休職が与えられます
雇用側はこれを拒否したり、休職中の解雇、または復職後訓練期間やその影響を理由に解雇はできません
みたいな法を作れば普通にそんな理屈でできそうだけどな
88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:41:03.598 ID:3zx+PTqmd.net
>>81 その制度なら徴兵期間終了後の生活も保証されるな、良いと思うよ
まあ俺が人事だったら徴兵済ませてる人を採用すると思うけど
87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:39:21.276 ID:T4e5aTAHd.net
>>81 ただでさえ反対される案件なのに、企業まで敵にまわすとかどうよ?
通ると思う?
98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:45:57.818 ID:qJuTTJMt0.net
>>87 日本の企業「徴兵経験した新人の方が理不尽な働き方させても文句言わない根性があるから都合がいい」
99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:47:41.160 ID:3zx+PTqmd.net
>>98 徴兵されてた時期の所属で社内派閥が出来そうだな
105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:52:11.521 ID:w6EbRPbc0.net
>>87 被雇用者の訓練後の生活を守るとかそういう大義名分ありゃ余裕よ
世の中企業に都合のいい法律ばっかりじゃないだろ
軽自動車の増税だとか、日本を代表する製造業である車業界が困るんだぞ
消費税増税に至っては消費全般が冷え込むんだから、業界限らずどこも嫌がる話だし
106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:54:11.125 ID:ZoWeWZwdp.net
107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:56:09.757 ID:w6EbRPbc0.net
>>106 経団連が指示した今年の就活スケジュールを喜んでる企業なんてほとんどいねーぞ
109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 20:00:28.512 ID:ZoWeWZwdp.net
>>107 就活スケジュールの設定は経団連内での問題だから
それにスケジュールの要請が企業活動に深刻な影響出してる訳でもないし
115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 20:04:48.357 ID:w6EbRPbc0.net
>>109 経団連内で決めたわけじゃなくて就活スケジュールの変更も政府の要請だけどね
俺が言いたいのは経団連の意見=企業の意見ではないってこと
118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 20:06:47.198 ID:ZoWeWZwdp.net
>>115 だから協力出来る範囲かどうかっていう
程度の問題でしょ
125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 20:12:32.805 ID:w6EbRPbc0.net
協力できる範囲だったら経団連が賛同するから
>>81に経団連賛同なら通るしそうでなければ通らないって言いたいのか?
61: 青 ◆Oamxnad08k 2015/08/19(水) 19:01:21.469 ID:Rs9YhJbDa.net
今だって防衛大やら高校は学費無料だろ。
69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:10:07.905 ID:T4XvMY6w0.net
経済的徴兵制になったところで別に受けなきゃ良い話だろ
73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:22:29.921 ID:zeROIOyV0.net
合理的じゃないからやらない説
政府が合理的な判断を下すほうが珍しいんだよな
(転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1439976355/)
「「日本で徴兵はありえない」←これwwwwwwwww」
現行法では無理先ず憲法改正から、当然そうなればその前に軍事教練をやらないと、使い物には成ら無いでしょう、時間も金も掛かるね、それよりも全国に防大付属の高校を作り、中学からの三年間を専門的に教育した方が効率的だろう、卒業後はそのまま入隊しても良いし上に(防大)行っても良い