かれっじライフハッキング

2ちゃんねるまとめブログかれっじライフハッキング。学校生活スレ多め。

    【激論】「日本で徴兵はありえないw」 ← これwwwwwwwww

    議論 2015/08/24
    69コメント
    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:25:55.700 ID:PiZ4eGHr0.net
    ・日本で徴兵はありえない
    既に米国では貧困層の若者向けに学費免除と引き換えに入隊させるという経済的徴兵制が実施中
    さらに集団的自衛権で自衛隊員の犠牲があれば確実に志願者は減るので経済的徴兵制になる確率が高い

    ・現代はハイテク戦争
    イラク戦争では数か月の訓練を施したアメリカの州兵がイラク戦争に行ってます
    占領するには歩兵がたくさん必要です


    反論よろしく

    2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:26:24.493 ID:vacLiJfWa.net
    >>1
    ワロタwwwwwwwwww

    3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:26:45.479 ID:JO7M0zha0.net
    永井産業

    56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:52:28.558 ID:yAG4Dyfkp.net
    >>3
    アメリカで
    貧乏人とエリート徴兵
    だから日本にもくる

    4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:27:18.667 ID:TTh765Z5a.net
    んんwwww非戦闘員は役割持てませんぞwwwwww

    5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:27:34.446 ID:8Ge8VJvZ0.net
    >>1
    志願制下やな

    6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:28:14.835 ID:BmcH4lV5M.net
    >>1
    日本でって言ってるのに米国を例にだしてなんの意味があるの?

    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:28:16.305 ID:lsNVJdet0.net
    日本は敵地に攻めこむような戦争はやらんでしょ

    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:28:16.731 ID:eqNZIZRJ0.net
    前線で上陸作戦をして占領作戦をするのが前提なの?

    9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:28:36.910 ID:8SMG8mPn0.net
    徴兵はあり得ないって言い切れるのが馬鹿丸出しだよな

    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:29:44.279 ID:xQ1wMlFar.net
    志願徴兵制

    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:29:57.115 ID:+giF7ah/r.net
    実質的徴兵制と徴兵制をわざと混同させて頭いいつもりなのがバカ丸出し

    13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:30:48.537 ID:0Y/vyoX10.net
    貧困者を徴兵に追い込むという構図をとっている点で
    経済徴兵ははるかに残酷。
    それなら普通徴兵の方が良い。

    14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:31:18.226 ID:WsqfUbcR0.net
    俺が戦地で役立つとは思えんからないな

    15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:31:35.366 ID:w6EbRPbc0.net
    徴兵もやだけど空襲とか怖すぎる

    16: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2015/08/19(水) 18:31:39.268 ID:s62emfjma.net
    >>1
    経済的徴兵制やるなら社会福祉への参加が重要じゃね?
    てか、それやっても職業選択の自由がある限り、「任官拒否」でアウトブレイクカンパニー

    17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:31:39.852 ID:NxOlwwTQ0.net
    (現在の法制度では)ありえないじゃないの?

    25: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2015/08/19(水) 18:33:32.488 ID:s62emfjma.net
    >>17
    無理だよ、安倍政権が言う改憲案でも無理
    「職業選択の自由」
    てか、これ下手な真似すると変な人が俺たちの税金で変なことしそうでやばい
    年末に軽い犯罪で逮捕されようとするの自衛隊版が起きかねない

    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:31:50.609 ID:v6BbCrUF0.net
    無理やり兵隊にとられるわけではないからな

    19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:31:56.602 ID:XBo4gyxEa.net
    なんでよそに攻め込んだ事例を持ち出すんだよ
    日本にノルマンディー上陸作戦でもやらせんのか

    20: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2015/08/19(水) 18:32:10.788 ID:s62emfjma.net
    というか州兵と徴兵制度は根本的に異なる
    前者は州のため、後者は国家のためだ

    21: 以下、VIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:36:22.67 ID:iBwbIMdDN
    本土防空で戦闘機すら乗り回す州兵の練度が、2・3年そこらの徴兵より低い根拠は何なのか…

    22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:32:27.897 ID:w6EbRPbc0.net
    そういや国立大の学費上がるんだっけ…

    23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:33:03.048 ID:8VjcnuSS0.net
    見返りがあるなら志願してやってもいいぞ
    @19歳男

    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:33:58.954 ID:6WqTT0IH0.net
    徴兵なんてあり得ない(俺は持病あるから)

    27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:34:00.490 ID:4MrfC7m3r.net
    「すでに米国では~」の時点で日本関係ない件

    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:34:17.562 ID:8fDilZnn0.net
    軍隊を軍隊じゃないと言う国だからな
    徴兵制のことも徴兵制なんて分かりやすく言うはずがない

    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:35:16.470 ID:YeZLkzfjd.net
    とりあえず徴兵制と国民皆兵制を取り違えてるのは分かった

    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:36:32.020 ID:T4e5aTAHd.net
    >>1
    志願制じゃん

    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:36:37.835 ID:9BszFimF0.net
    ケンモメン仕事あってよかったじゃんw

    34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:36:48.042 ID:70XvR1jWa.net
    低所得者は経済の役にたたんから徴兵させればいいよ

    35: 以下、VIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:41:15.93 ID:iBwbIMdDN
    ハワイ州兵はF22ラプター装備してるし、ミズーリ州兵はB2ステルス爆撃機持ってるぞ。

    36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:38:01.472 ID:HWqk5tIu0.net
    自衛隊のいじめの対策を先にしてください
    訓練もキツいのに人間関係もきついとか俺は行く気にもならない

    37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:38:06.416 ID:lnsCMpfo0.net
    また特攻させられる

    38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:38:47.644 ID:M8JvMTEK0.net
    俺が徴兵の意味を知ったのはビートルズがきっかけだった

    40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:39:00.309 ID:UCnlGrlqx.net
    徴兵制って第二次大戦の大日本帝国だからやったわけで
    今の日本ではまずないだろ
    時代が違う

    41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:39:47.555 ID:lnsCMpfo0.net
    >>40
    社会出てる?

    43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:41:05.957 ID:w6EbRPbc0.net
    最近招集ばっくれした先祖のこと書いて叩かれるみたいな話あったけどさ、未だにこの反応って怖くね?
    志願兵でも実際は同調圧力でほぼ強制みたいな感じになりそう

    44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:41:15.075 ID:t1IDK6z/p.net
    今のヒョロガキじゃバカだしザコすぎてすぐ死ぬから装備も鍛えるコストもムダになる

    45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:43:04.889 ID:xER3uJT+0.net
    今の時代徴兵したとして何すんのよ

    46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:44:10.294 ID:PnuH5WFb0.net
    野球じゃね?

    47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:46:29.501 ID:Uo4xozuN0.net
    俺を徴兵したきゃ将校の席空けて来い

    48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:46:59.291 ID:J9bODRFG0.net
    てか、なんで安保法案が可決されたことによって徴兵制が復活するのが確定なんだ?
    安保法案って向こうから攻撃してきたときに限り後方支援ができるようになる法案って解釈だったんだけど

    57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:52:38.727 ID:w6EbRPbc0.net
    >>48
    攻撃してきたときに限りっていうか密接な関係にある他国が攻撃されて日本に危機が迫ったときだから適応範囲が曖昧なんだよな

    66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:07:24.115 ID:o2dA8suRp.net
    >>48
    現実的に徴兵にはならないだろうけど安保から徴兵を言ってくる理論はわかる
    それが間違ってたとしても

    68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:09:59.807 ID:v6BbCrUF0.net
    >>66
    間違ってることを理論とは呼ばない

    70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:13:26.144 ID:o2dA8suRp.net
    >>68
    理論っていい方が悪かったな理解はできる

    49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:47:12.951 ID:v+b5fYXm0.net
    費用対効果が悪すぎる
    徴兵制って金もかかるし一定年齢に達した若者がごっそり社会から隔離されちゃうって経済にも悪影響与えそうだな

    51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:49:47.546 ID:lnsCMpfo0.net
    >>49
    若者が減ることによる悪影響なんて考えられてたらこんな社会になぞなっとらん

    50: 以下、VIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:52:43.51 ID:iBwbIMdDN
    そもそもやろうと思えば安保法案関係なく、今でも出来る気が…

    52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:50:13.184 ID:13cPRJkx0.net
    >>1
    自衛隊が米軍みたいな規模で派兵するの?
    どういう想定をしているの
    宇宙人とでも戦うのか

    比較するならほかの先進国じゃね

    53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:50:13.892 ID:f12M3pQE0.net
    反論は無いが疑問はある。
    素人に最新兵器扱えるの?竹やり持たすのか?

    66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:07:24.115 ID:o2dA8suRp.net
    >>53
    それを扱えるようにするための訓練なんじゃないの?

    54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:52:23.355 ID:PnuH5WFb0.net
    入隊する前はみんな素人なんじゃないか?

    55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 18:52:27.458 ID:lnsCMpfo0.net
    戦場で一番必要なのは捨て駒だよ

    59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:00:02.627 ID:zeROIOyV0.net
    政府
    「徴兵って言っても一定期間やし、職業選択の自由は奪ってないぞ。
    裁判員制度で一定期間職から離れても問題になってないだろ?」

    62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:01:22.557 ID:3zx+PTqmd.net
    >>59
    裁判員になると職から離れないといけないのかな?

    63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:02:36.817 ID:zeROIOyV0.net
    >>62
    うっかり職から離れると言ったが、徴兵は職から離れてないぞ
    一定期間訓練を受けるだけだぞ

    64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:04:56.430 ID:3zx+PTqmd.net
    >>63
    つまり徴兵期間中は仕事をしながら訓練施設に通って訓練を受ける訳ですね

    67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:07:49.517 ID:zeROIOyV0.net
    >>64
    裁判員制度は辞退できないことになってるし、
    徴兵訓練も同じこと出来るでしょ

    75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:25:50.538 ID:3zx+PTqmd.net
    >>67
    有給取得して自宅から通う徴兵訓練とか
    まるでジム通い感覚だな
    斬新過ぎるアイディアだ
    有識者として迎えられるんじゃね?

    81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:29:52.137 ID:w6EbRPbc0.net
    >>75
    訓練期間は特別休職が与えられます
    雇用側はこれを拒否したり、休職中の解雇、または復職後訓練期間やその影響を理由に解雇はできません

    みたいな法を作れば普通にそんな理屈でできそうだけどな

    88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:41:03.598 ID:3zx+PTqmd.net
    >>81
    その制度なら徴兵期間終了後の生活も保証されるな、良いと思うよ
    まあ俺が人事だったら徴兵済ませてる人を採用すると思うけど

    87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:39:21.276 ID:T4e5aTAHd.net
    >>81
    ただでさえ反対される案件なのに、企業まで敵にまわすとかどうよ?
    通ると思う?

    98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:45:57.818 ID:qJuTTJMt0.net
    >>87
    日本の企業「徴兵経験した新人の方が理不尽な働き方させても文句言わない根性があるから都合がいい」

    99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:47:41.160 ID:3zx+PTqmd.net
    >>98
    徴兵されてた時期の所属で社内派閥が出来そうだな

    105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:52:11.521 ID:w6EbRPbc0.net
    >>87
    被雇用者の訓練後の生活を守るとかそういう大義名分ありゃ余裕よ
    世の中企業に都合のいい法律ばっかりじゃないだろ
    軽自動車の増税だとか、日本を代表する製造業である車業界が困るんだぞ
    消費税増税に至っては消費全般が冷え込むんだから、業界限らずどこも嫌がる話だし

    106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:54:11.125 ID:ZoWeWZwdp.net
    >>105
    増税は経団連が賛同してたじゃん

    107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:56:09.757 ID:w6EbRPbc0.net
    >>106
    経団連が指示した今年の就活スケジュールを喜んでる企業なんてほとんどいねーぞ

    109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 20:00:28.512 ID:ZoWeWZwdp.net
    >>107
    就活スケジュールの設定は経団連内での問題だから
    それにスケジュールの要請が企業活動に深刻な影響出してる訳でもないし

    115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 20:04:48.357 ID:w6EbRPbc0.net
    >>109
    経団連内で決めたわけじゃなくて就活スケジュールの変更も政府の要請だけどね
    俺が言いたいのは経団連の意見=企業の意見ではないってこと

    118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 20:06:47.198 ID:ZoWeWZwdp.net
    >>115
    だから協力出来る範囲かどうかっていう
    程度の問題でしょ

    125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 20:12:32.805 ID:w6EbRPbc0.net
    協力できる範囲だったら経団連が賛同するから>>81に経団連賛同なら通るしそうでなければ通らないって言いたいのか?

    61: 青 ◆Oamxnad08k 2015/08/19(水) 19:01:21.469 ID:Rs9YhJbDa.net
    今だって防衛大やら高校は学費無料だろ。

    69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:10:07.905 ID:T4XvMY6w0.net
    経済的徴兵制になったところで別に受けなきゃ良い話だろ

    73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/19(水) 19:22:29.921 ID:zeROIOyV0.net
    合理的じゃないからやらない説
    政府が合理的な判断を下すほうが珍しいんだよな

    (転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1439976355/)
    「「日本で徴兵はありえない」←これwwwwwwwww」

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      1. 1. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        現行法では無理先ず憲法改正から、当然そうなればその前に軍事教練をやらないと、使い物には成ら無いでしょう、時間も金も掛かるね、それよりも全国に防大付属の高校を作り、中学からの三年間を専門的に教育した方が効率的だろう、卒業後はそのまま入隊しても良いし上に(防大)行っても良い

        このコメントへの反応:※8
      2. 2. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        経済的徴兵とか馬鹿丸出しじゃねーか!
        自分で選択して兵隊になってるのに、徴兵って馬鹿か?
        それを言うなら、経済的志願兵だろ!www

      3. 3. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        若者はガンガン徴兵されるべき

      4. 4. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        憲法や法律の真意を無視してでも、解釈の変更という形でなんでも出来る前例を安倍政権が作ったからな
        「職業選択の自由」を理由にあり得ないと言っても「国家の利益の為の総合的判断」って一言でなんとでもなる
        徴兵制に限らず、どんなことでもあり得ないなんて言い切れないぞ

        このコメントへの反応:※6 ※29
      5. 5. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        国益保持のための先制攻撃は自衛であって侵略じゃない
        故にそれができるだけの実力は保持しても構わない
        憲法に記載された戦力に当たらない

      6. 6. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        徴兵って言いたいだけだな
        ただのアホな思いつきを内輪内で話し合ってる内にどんどん妄想を膨らませて言ってるんだろうな
        ※4みたいな奴らがなw

        このコメントへの反応:※55
      7. 7. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        死地に行かされるってなったら
        現役でも辞める人出るだろうし応募する人も減るだろうな。
        それでも続けるって言ってくれる自衛隊員にだって退役年齢があるし
        少子高齢化も手伝って人手不足必死だろ。
        このまま若者ばかりに負担掛けて
        給料も休みも少ない過労状態が続くなら
        ある世代でゴッソリ子供が消える事になる。
        無理やりにでも徴兵しなきゃ維持できんよな。

      8. 8. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        >>1の言い分が否定派なのか賛成派なのかもわからんかった

      9. 9. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        集団的自衛権=戦争肯定とか思ってるアホに言っても効果あるか分からんが
        集団的自衛権が可決されたから徴兵されるなんて事はあり得ない
        予備自衛官制度とかも知らないんだろうな

        このコメントへの反応:※15
      10. 10. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        〉〉1の脳内ではcod とかBf が戦争の基準なのはわかった 「今の」日本で徴兵して経済に負担かける理由はあるまいよ 何のための法案なのかも理解してないんだろうな

      11. 11. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        徴兵制が出来ると思うか?只でさえこれだけ若者を中心に国民の反発を買ってるのに。そこで徴兵制とか取り入れてみろよ、我慢の限界に達した若者達が政府へ大暴動を起こすだろ?下手したら国会襲撃するだろうね。

        このコメントへの反応:※16
      12. 12. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        2ちゃんで語ってる時点でなぁ信用できねー日本に徴兵なんて出来るかよそれこそ上の言う通り若者が国会襲撃すんだろマジで。

      13. 13. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        自衛隊に徴兵なら憲法改正も必要ないでしょうね
        人権ってどこまで
        ここまで公でここまで私って線引きが難しい

      14. 14. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        結局今回の安保法案は徴兵させないことも目的というかあるの?

      15. 15. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        ※9
        これだよな。文章読んで理解するって事が苦手な人達なんだと思う。
        主語と述語しか読めないみたいな感じの。

      16. 16. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        ※11
        日本の若者が暴動起こすとか時代錯誤も甚だしい、漫画や映画の見過ぎw
        長年にわたって飼いならされてるんだから政府が決めたことには黙って従うのみだろ
        精々ごく少数が隠れて文句言う程度で行動なんか起こせるはずがない、それが日本の国民性、歴史が証明してる

      17. 17. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        議論する気ないのにスレ立てるなアフイ

      18. 18. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        ちなみに徴兵制は名称さえ変えればいくらでも実行可能
        また、お得意の「解釈変更」があれば”職業選択の自由”なんかどうとでもなる
        新たに「国民は政府の意に沿った戦いには強制的に参加すべし」という一法案作ればそれでオシマイ、強行採決でいつでもすぐ立法できる。

      19. 19. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        自衛隊で徴兵?
        あり得んでしょう!

      20. 20. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        経済的徴兵って何?選択肢を与えられて自分で選んでるじゃん。
        これが徴兵なら今の自衛隊も既に徴兵だろ。
        それとも自衛隊員はお金や生活のためじゃなく、
        国を守るために立ち上がった勇士ばかりだとでも思ってんの?

      21. 21. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        よくわかんないけどさ、
        「集団的自衛権反対ー」とか言ってる奴もいるけど、
        それって個別的自衛権を選択するって事じゃん。
        アメリカの支援が受けれないなら必然的に日本の軍備拡張したり、
        個別的自衛権を選択してるスイスやオーストリアみたいに国民皆兵の徴兵制になったりするんじゃないの?
        竹島とか尖閣諸島みたいに攻め込まれそうになったとき無抵抗でいる訳にはいかないんだから
        武装するのは目に見えてるよね。そっちの方がよっぽど戦争って感じだけど。

        このコメントへの反応:※23
      22. 22. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        こんな馬鹿丸出しでも相手にしてもらえて2ちゃんって優しいなあ

      23. 23. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        ※21
        普通に考えればその通りだと思うんだけど、
        自分の周りにも一定数いるよ、何もしなければ何もされないと思ってる奴。
        戦後70年の平和がアメリカの軍事力に支えられていた自覚がないんだろうね。
        強盗に銃を突きつけられても、手を上げて愛を説けば、
        相手が銃を捨てて涙ながらにハグをしてくるとでも思ってるんじゃない?

      24. 24. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        「日本で」の話なのに全く社会状況の異なるアメリカの例持ち出してて草掲げた
        まあ徴兵制ガーとか喚く奴のレベルをよく表してるわ

      25. 25. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        どうでもいいが、右も左も国を守る気概が無い奴ばかりだなw
        中国・アメリカに尻尾振るだけの無能同士仲良くしろよw

      26. 26. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        集団的自衛権で徴兵制が復活するなら
        個別的自衛権でも徴兵制復活するだろ
        むしろ自分たちでどうにかしなきゃいけない分、個別的自衛権の方が確実に復活するなww

      27. 27. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        経済的徴兵制とかいうなら経済的強制労働も問題にしてくれ
        多くの人がやりたくない仕事を経済的な問題で嫌々やってんだぞ
        経済的徴兵制と何が違うんだ

      28. 28. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        そも徴兵をするには国民の大部分が「最低限国のために戦う意識、もしくはそれを強制できる空気」が必要
        ブサヨがのさばってる今徴兵とかやったって「どうせ戦場で死ぬなら道連れにしてやる!」って乱射事件起こすブサヨが多発するのが目に見えてる
        自分からテロリストに武器を配る政府なんかいてたまるか

      29. 29. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        ※4
        松「そもそも法律は全ての解釈を内包するものだぞ」

      30. 30. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        徴兵が可能なら世の中の不良やチンピラを強制排除することだって可能だろ
        でも実際できないだろ
        国民を本人の意思無視で自由にできるんなら左翼なんか真っ先に排除されるよ
        でも左翼はそんなことが起きるなんて思ってもないだろ
        自分達の立場は保障されてる前提で色々妄言吐いてるんだろ
        なのに徴兵は起こりえると思ってるところがお花畑なわけよ

      31. 31. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        まあ左翼はどんなに徴兵制は必要無いしありえないって説明しても、絶対に無いとは言い切れないからあり得るとしか言わないからな
        狂った政権が独裁で徴兵制を実施したらそりゃ確かに徴兵制になるわ
        でもそれって集団的自衛権を
        認めてなかったり、そもそも自衛隊自体が無かったとしてもそんな政権が生まれたら徴兵制になるよ
        問題なのは今回の法案で徴兵制のリスクが高まるかどうかって話だろうに、法案の内容無視して徴兵制が暴君によって成立することはあり得るなんて主張することになんの意味かあるのか

        このコメントへの反応:※35
      32. 32. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        絶対に無いとは言い切れないって言い出した時点で何も話は続かなくなると思うんだ。
        そもそも国際関係的に絶対に無いって言い切れる事ってどれくらいあるの?
        韓国が攻めてくる可能性は?来年世界大戦が起きる可能性は?
        そうじゃなくて徴兵制を出さないといけなくなる全面戦争って言う事態を可能な限り防ごうって言う話なんじゃないの?

      33. 33. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        今は空爆が主だから徴兵はないな
        自衛隊でも余裕で足りるだろ

      34. 34. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        いざとなったら、兵士は多ければ多いほどいい
        民間人だと色々ややこしいこと言うけど、肩書きだけでも指示命令系統に組み入れとけば、
        たとえ能無しの役立たずであろうが色々と便利だろ
        野良のまま野に放し飼いにするのではなく、首輪をつけたバカ犬予備軍にしとくっていう、
        そういう制度を目論んでる
        これを徴兵というかどうかは、必殺「解釈変更」でいけるから

      35. 35. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        ※31
        安保法制の話とはとりあえず切り離して
        暴君の登場による徴兵制採用、ということになると、それに近いことを現政権がやってるわけだから
        その限りにおいては野党の言うことにも理由がないわけではないな
        いかにそれが必要な政策であっても、憲法無視という手段に出るべきではなかった。

        このコメントへの反応:※39 ※42
      36. 36. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        日本が徴兵をしなけりゃならんほどの大規模な戦争が始まったら
        徴兵なんか始める前に核ミサイルが飛んで終わるか心配しなくていいよ

      37. 37. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        うは。アホサヨの頭の悪さが良くわかるねw
        >既に米国では貧困層の若者向けに学費免除と引き換えに入隊させるという経済的徴兵制が実施中
        まず経済的徴兵制って徴兵制じゃないから。本人が断れば済むだけの話。それで入隊したいと思うのなら、それは立派な志願制。
        それと大事な話。日本はアメリカほど格差は開いてはいない。
        >さらに集団的自衛権で自衛隊員の犠牲があれば確実に志願者は減るので経済的徴兵制になる確率が高い
        だから経済的徴兵制というのは志願性だから徴兵ではない。仮に志願兵が減って待遇が良くなるのであれば、それは市場経済の原理。
        市場原理によって待遇が改善されただけ。後は、メリットデメリットで判断し志願するかどうか。それはあくまでも本人次第だな。
        >イラク戦争では数か月の訓練を施したアメリカの州兵がイラク戦争に行ってます占領するには歩兵がたくさん必要です
        日本には海兵隊は存在しません。よって歩兵の武力により現地を制圧する必要はありません。よって日本の自衛隊には歩兵は沢山必要ありません。
        あくまでも後方支援です。広報支援を行う自衛官がどれほどの人数必要か?まさか3万人必要とか思っていないよね?せいぜい多くて数千単位でしょう。よって人海戦術は日本の集団的自衛権には必要ありません。ワード使ってる時点でバカだわw

      38. 38. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        経済的徴兵制って何だよ
        だったら、防衛大だって徴兵だろうがよ
        ブサヨはアホ過ぎる

      39. 39. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        ※35
        じゃあ今すぐ自衛隊も解散しないとな

      40. 40. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        ただのかまってちゃんでした
        ——–俺の父親、年収400万円ほどで仕事が午後3時に終わるんだが
        1 :以下、VIPがお送りします[]:2015/08/19(水) 15:53:15.289 ID:PiZ4eGHr0
        ぶっちゃけ地方民は東京オリンピックで盛り上がれないよな
        1 :以下、VIPがお送りします[]:2015/08/19(水) 16:16:11.552 ID:PiZ4eGHr0
        マクドナルドって値段のわりにうまくね?
        1 :以下、VIPがお送りします[]:2015/08/19(水) 18:12:46.613 ID:PiZ4eGHr0
        2016年東京オリンピックのロゴかっこよすぎワロタwwwww
        1 :以下、VIPがお送りします[]:2015/08/19(水) 18:17:11.824 ID:PiZ4eGHr0
        「日本で徴兵はありえない」←これwwwwwwwww
        1 :以下、VIPがお送りします[]:2015/08/19(水) 18:25:55.700 ID:PiZ4eGHr0
        紙媒体の漫画雑誌って必要ないよなwwwwwwwww
        1 :以下、VIPがお送りします[]:2015/08/19(水) 21:19:03.964 ID:PiZ4eGHr0

      41. 41. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        日本だと徴兵1人につき最低400万円の費用が一年にかかる。
        徴兵期間が2年として、八百万円かけて行軍と銃を扱う位しか出来ない弱兵が量産されるだけ。
        同じ費用をかけるなら人数を十分の1にして、職業軍人を雇う方が良い。
        徴兵制は命の値段が安い国でないと成立しないよ。

      42. 42. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        ※35
        なんで切り離すの?
        それに違憲かどうか判断するのは最高裁判所だよね
        どうして憲法無視してるって言えるわけ?
        憲法でも集団的自衛権が既に認められてるってのは日米安保の存在やPKO活動が認められてるのから見ても議論の余地なんてないよね
        こういった点から見ればむしろ明確に合憲な法案なんだよ
        違憲だと主張してる憲法学者もいるけど、彼らは大半が自衛隊自体が違憲だと主張してる間違った見識の持ち主だから信用に値しないと思うよ

      43. 43. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        アホか。
        素人を徴兵して年間に一人頭どれくらいのコストかかると思ってるの?

      44. 44. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        自衛隊が兵員不足になるって?
        仮にそうなったとして徴兵で何ができると思ってんだ?
        こんな絵空事をぬかすお花畑ど素人をかき集めるのが徴兵だぞ
        第二次大戦で徴兵したよな、で何ができた?
        あのときはガキどもといえどおまえらより数段マシだったぞ
        いくら訓練しても、0を何倍しても、練度は上がらない
        演習場を輻輳させるだけ

      45. 45. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        古典的な徴兵はないだろ。兵器にしても、電子化、無人化、専門化してるし。
        自衛隊内部でも兵器を使用する技術の平準化するのに何年もかかってるんだよ。
        素人は足手まといにしかならないだろ。
        専守防衛の原則から、仮に、戦争になって兵力足りなくても徴兵される心配もない。
        そん時は本土決戦だから、徴兵される前に侵略者を駆逐するか、降伏するかの
        2択しかないでしょ。

      46. 46. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        経済的徴兵制っていう考え方自体がおかしい
        だったらすべての労働が強制労働ということになる

      47. 47. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        歩兵使って陸地制圧ってそれもう侵略じゃん。自衛権だって何回言えばわかるの?日本守るために反撃するだけだよ。乗り込んでいって攻撃は出来ませんよ。

      48. 48. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        >47
        確かに例えは雑だけど、実際には自衛のために何か行動して、相手が程々に引き下がらない限り、いずれは侵略に近い、戦闘に近い行動になって行くから同じじゃね?
        敵だって面子あるし、命<面子、信心 って考えの国だってあるだろうからね。自爆覚悟で日本本土にテロ的な攻撃、襲撃をし、それがいつまでも続くようだったら、敵国に直接乗り込んで主導者を捕えてやめさせるしかないって結論になっちゃうよ。

      49. 49. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        捨て駒が必要???
        アホ言うな。
        この核ミサイルが飛び交う現代戦で捨て駒なんてかかしより役に立たん。

      50. 50. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        >49
        いきなり核ミサイルは飛び交ってねーだろ(笑)
        そこに至るまでに様々な犠牲が生じるから。でも、そういう意味では最初から互いに核ミサイルぶっ放して、どっちが優れてるかで決着付けた方が早いよな。
        安上がり、短期間、一極集中で話がつきそう。

      51. 51. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        徴兵制なんてありえないって言いきれるのがありえない
        事実70年前にやってたことだし「今は」ありえないってだけ、いずれ徴兵制が必要な時が来るだろう
        ただそれが何十年先になるかはわからない
        今の法律として集団的自衛権は必要だと思うし
        何十年、何百年先に徴兵制が立法されそうならその時代の人が判断すればいい

      52. 52. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        9条が日本人の命も日本の国土も守らない事は李承晩ラインが証明済み。その9条に反して日本を守る軍事力を持つために現状に則した「解釈」などというものをしなければならない
        日本が曲がりなりにも日本国民の殺害を伴う軍事侵略を他国から受けなくなったのは、その李承晩ラインによって日本人漁民を大量に打撲殺害された後に海上自衛隊が編成されてからの事だ
        解釈が~解釈が~じゃねえんだよ。真剣に現状に則して安全保証を考えたら、可能な限り速く解釈せざるを得ねえんだよ。9条という嘘つきの御神体のせいでな

      53. 53. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        安倍の今までやってきた政策を考えると日本の若者を米国の捨て駒にするくらいやりそうだけどな
        TPP参加、派遣法改定、国立大の学費値上げで日本の若者から所得を奪い
        集団的自衛権で海外派兵のきっかけを作るわけだ

      54. 54. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        そりゃ「絶対にない」なんてことはありあえないだろ

        このコメントへの反応:※56
      55. 55. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        >>6
        日本は欧米のマネッこする事が多すぎるんだよね
        しかも政府にとって都合の良い部分だけまねてみたり…
        なのでアメリカの例を出すのが完全に的外れとも言えない気がするんだよね

      56. 56. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        ※54
        いや今の憲法では絶対にない。
        集団的自衛権で解釈改憲するのと懲役は全く違うから。
        懲役導入したら必ず最高裁で違憲判決が出る。
        だから現憲法ではありえない。
        可能性があるとしたら改憲後だけど
        いくら改憲すると言っても、集団的自衛権以上に改憲のハードルは高い。
        よって現実的にはありえないと判断している。

      57. 57. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        昔みたいに学はあるけど愛国心ない人増えてるから
        直接的に徴兵とかになるととんでもないことが起きそう

      58. 58. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        給料いっぱい出すし、待遇もよくするから就職してくれってどう見てもただの募集条件であり、それに応募するかは人それぞれ。どう考えても徴兵という言葉には当たらない。
        占領には歩兵が必要って、日本が占領? どんな状況で?
        それこそありえない。もうちょっと具体的に占領についての詳細を言ってほしいね。

      59. 59. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        >>元スレ1
        いやだから、徴兵が必要になるレベルの国難ってのは
        中国人民解放軍が日本民族浄化を目的として大挙押し寄せてきた時くらい。
        その時は、一方的に虐殺されるのは嫌だから武器が配られたら
        手に取って抵抗するね。

      60. 60. かれっじ名無しさん 2015/08/24 ▼コメント返信

        徴兵制が必要になるレベルの国難なんてなくても
        徴兵制はあり得る
        なぜなら教育の一環として若い男子を一定期間徴兵し叩きなおすという愛国プロパガンダ政策
        もちろん経済的徴兵も預金税と同時に行えば老人から貧困な若者への富の再分配の役割を果たす。
        必要だろ

      61. 61. かれっじ名無しさん 2015/08/25 ▼コメント返信

        だから国難なんて関係ないって。
        現憲法の規定に違反しているから徴兵は絶対にない。
        徴兵での改憲は国民投票で秘訣されるだろうから改憲できない。
        つまり日本では徴兵はありえない。
        徴兵と集団的自衛権は全く別だからね。
        徴兵で解釈改憲は絶対無理。
        集団的自衛権とは意味が異なるから。

      62. 62. かれっじ名無しさん 2015/08/26 ▼コメント返信

        憲法改正しない限り徴兵なんか出来ないってのに。
        何考えてんだか・・・
        つか何も考えてないんだろうな。

      63. 63. かれっじ名無しさん 2015/09/20 ▼コメント返信

        仕事無いから陸自に入るって昔からあったと思うけど

      64. 64. かれっじ名無しさん 2018/01/16 ▼コメント返信

        お前らみたいなバカでも生きてられるんだから日本って良い国だよな

      65. 65. スーパーコピー商品 2020/05/19 ▼コメント返信

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      66. 66. その他の世界一流スーパーコピー 2020/06/21 ▼コメント返信

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      67. 67. 偽物ブランド時計 2020/07/26 ▼コメント返信

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        オリンピック競技なども積極的にスポンサードし人類初の月面飛行にも帯同した腕時計の名門ブランドで、その中でも高い品質と精度を誇りながらリーズナブルな価格で展開されているシリーズがスピードマスター。
        当初は軍用にクロノグラフの懐中時計を納入していたブランドで、その実質剛健さは今も健在の腕時計と言う事ができます。
        世界中に「デカ厚腕時計」のトレンドを巻き起こした火付け役であり、多くの人から愛され続けるクッション型の腕時計が定番です。
        そこで今回は、40万円台の腕時計を、メンズ・レディースの人気ランキング形式でご紹介! 人気のクオーツや機械式、最新のスマートウォッチなど、フォッシルならではの魅力的な腕時計は世界中で注目を集めています。
        F1グランプリの公式時計として認知されていて、モータスポーツ界と密接な関係にある高級腕時計ブランド、そんなタフネスさとエレガンスを高い次元で融合させた人気の高いカレラシリーズのクロノグラフモデルでキャリパー1887ムーブメントを使用する事で、巻き上げ効率を格段に進化させたオススメの腕時計です。
        そんなブランドのフラッグシップモデルであるカレラシリーズのヘリテージキャリパー6という腕時計は、スモールセコンドタイプの文字盤を使用し、よりエレガントな演出にこだわった高級感のある逸品です。
        その中でもクロノマットはパイロットが愛する究極の相棒とも言われ、高いレベルで完成された高品質な腕時計のひとつです。
        シンプルな作りのオススメ腕時計といえばラジオミールであり、お洒落なデザインでありながら防水なのも魅力的な腕時計です。
        オメガは「スピードマスター」と「シーマスター」という機能的な腕時計の他に、「コンステレーション」というエレガンスウォッチも発売しています。
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        航空機に使用されている計器のデザインをそのまま腕時計にしてしまうという大胆なデザインで話題のブランドで、他の追随を許さない見やすさと正確性を持ちながら非常にファッショナブルな仕上がりを見せるオススメ腕時計。
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      68. 68. スーパーコピー ブランド 激安 代引き 2020/09/26 ▼コメント返信

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      69. 69. 腕時計ショップ 2020/10/14 ▼コメント返信

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