かれっじライフハッキング

2ちゃんねるまとめブログかれっじライフハッキング。学校生活スレ多め。

    共 産 主 義 っ て 理 想 の 国 家 像 だ よ な ?

    ネタ・雑談 2015/02/23
    48コメント
    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:05:15.76 ID:kewRep+g0.net
    資本主義はもう限界だろ

    2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:05:38.93 ID:OIo4PqRm0.net
    いやだから理想なだけで実現しないんだってば

    3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:06:07.01 ID:fACWlqKS0.net
    っていうような事を1960から言ってたんだけどね。で、どこが共産主義国として成功、いや成立した?

    4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:06:13.96 ID:ryyeqA8hd.net
    理想だけな。成功しないことは歴史が証明している

    5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:14:41.86 ID:kewRep+g0.net
    今はまだな…

    でもいずれ共産主義の方に舵を取らないと滅亡の一途をたどるよな

    6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:15:37.67 ID:sm6vhl5n0.net
    >>5
    共産主義の方にかじを取るって具体的にどういう政策するの?

    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:20:11.76 ID:kewRep+g0.net
    >>6
    いやだから今すぐは無理だって

    誰もが資本主義の限界を身体で理解できないと

    強いて言うなら教育改革

    15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:21:26.87 ID:sm6vhl5n0.net
    >>11

    今すぐには無理っていうのはわかったよ

    だから、来るべきが来たらどういう国家にすればいいの?
    それは今のキミはわからないの?
    どうすればいいかわからないけど「もっとよくしよう」っていうのがキミの主張?

    23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:27:49.70 ID:kewRep+g0.net
    >>15
    要するに必要以上の「欲」が悪だと言う意識を持たせるような教育というか教訓だな

    今できるのはベーシックインカムや累進課税のような富の再配分

    25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:29:30.03 ID:xx60smPn0.net
    >>23
    俺はそれもどうかと思うけどね。
    世界規模で再分配ができるならともかく、そうじゃないと国としてどんどん下がっていくだけじゃん。

    31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:35:56.94 ID:kewRep+g0.net
    >>25
    だから全人類が資本主義の限界を感じるような時代にならないと無理だって言ってんの

    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:38:36.57 ID:sm6vhl5n0.net
    >>31
    たとえば1930年代には「資本主義は終焉した」って言われてたのは勿論知ってるよね?
    一番経済成長したのはソ連だし、続いて全体主義化したドイツ、日本、スペイン、ポルトガル、満州などがかなり安定した経済だった

    30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:34:09.31 ID:sm6vhl5n0.net
    >>23
    そういう政策だったら戦後のイギリスがサッチャー以前までずっととってたじゃん
    高額所得者の所得税83%
    不労所得の所得税98%
    3年半の満額失業保険
    医療費・教育費無料

    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:18:36.51 ID:wNETkJMD0.net
    新しい共産主義だっつの、アホか
    おまえら、どんだけステレオなんだよ

    9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:19:13.64 ID:sm6vhl5n0.net
    >>7
    それをいうならアナログだろ

    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:19:10.05 ID:pwe2We9s0.net
    理想を語るならあれが一番良いわな
    でも実際出来ないわけで

    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:19:23.01 ID:t3zvXe3A0.net
    資本主義では確かに限界がある

    12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:20:34.92 ID:5gG9hOcQd.net
    人類には早すぎる

    14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:21:16.28 ID:PSn9KoYEa.net
    全人類が成熟しなきゃな!

    13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:20:59.50 ID:ceUVn8fD0.net
    キューバはよ
    めちゃ幸せそうだけど

    16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:22:08.99 ID:t9ty1XL90.net
    哲人政治がどうとか言ってたプラトンの時代から何も進歩してない

    17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:22:32.59 ID:XQusLqVz0.net
    ただ共産党幹部にならないと人民は悲惨なんだよな
    出る杭は常に打たれるんだろ

    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:23:24.22 ID:xx60smPn0.net
    世界全部が共産主義国になって、さらに指導層が腐らなければたしかに理想的な国家になりうる。
    それができないからどの国も失敗したわけだが。

    19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:25:17.68 ID:5F/qEGSe0.net
    理想的過ぎて人類には実行不可能という、、、
    人が人である限り実現できない絵に描いた餅
    それが共産主義

    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:27:47.63 ID:RqJ0JV5s0.net
    共産資本主義にすればいいじゃん

    22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:27:48.95 ID:2my56GqG0.net
    苦しくても結局は資本主義に落ち着く
    だって歴史が共産主義の失敗を物語ってんだもん

    でも、資本主義を少しは変えたほうがいいかもしれんな
    限界が来てると誰もがわかれば改革が起こるさ

    24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:29:17.54 ID:sm6vhl5n0.net
    共産主義って人によって定義が違いすぎて一概に語れんだろ

    「必要に応じて享受し、能力に応じて提供する」…提唱者の共産主義
    「国家が全員に等しく提供する」…初期共産国家
    「国家が経済政策などを即決することで、高速な経済発展を図る
    国家が市民を厳しく監視することで、協調の利益を図る」…現代の共産主義国家

    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:30:45.86 ID:iYKbTFoy0.net
    アメリカ型の完全な資本主義
    北欧型の社会民主主義

    日本人にはどっちが向いてるかを考えるのが現実的

    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:33:59.70 ID:22PMByov0.net
    財閥の主導する愚民政策のおかげで日本人の頭には「共産主義=危険思想」が染み付いてるから変えるのはそれこそ徹底的なまでの資本主義の崩壊が無い限り無理

    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:37:24.01 ID:3AyW/hMZ0.net
    共産主義ってのは生産性が無限に向上してありとあらゆる物の不足が無い社会のことだろ
    金に右往左往してるような今の社会じゃどう足掻こうと共産主義社会は達成できない

    34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:38:46.96 ID:pLBAdVbv0.net
    資本家のような富裕層の打倒や平等を唱えて民衆を扇動しているやつがそもそも富裕層っていう矛盾

    36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:41:34.82 ID:sm6vhl5n0.net
    >>34
    いつの時代も革命は中の上が下を煽って上を倒させるものだよ
    中の上が新しい上になるだけで、下は下のまま

    35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:41:24.43 ID:QriIy+aF0.net
    一国が共産主義国家作ったって周りの資本主義国家に金吸われて衰退するだけじゃね
    それこそ鎖国状態に持ってったり通貨制度廃止したりしないと無理ゲー

    38: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2015/02/18(水) 23:44:20.29 ID:U2ShKi3Y0.net
    >>35
    そもそも富裕層以上じゃなきゃ考えをまとめられない

    スターリンもゲバラも恵まれて育った子、例外はヒトラーくらいなもんだろ

    37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:43:35.05 ID:ryyeqA8hd.net
    社会民主主義のよくないところってなに?

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:44:38.54 ID:sm6vhl5n0.net
    >>37
    英国病でぐぐれ

    40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:46:19.05 ID:kewRep+g0.net
    歴史に倣えって言ってんじゃないんだよ

    歴史から学べって

    43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:48:29.69 ID:sm6vhl5n0.net
    >>40
    学んだとして、たとえばどうやったら上で述べた英国みたいな体制を維持できるかの目途はついてるの?

    今や福祉国家も「配分平等」から「機会平等」に変化してきてるじゃん

    55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:01:06.29 ID:8OE4YBMe0.net
    >>43
    目処ってそんなのわかってたら共産主義実現してるわ

    宮沢賢治みたいな人間いっぱい作れよってこと

    41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:47:12.74 ID:t9ty1XL90.net
    統制経済ってのは程度問題でしかなくて、
    「何ものかによって完全に統制された経済」なんて考えても、そりゃーフィクションの域を出ませんよ
    小説でやれ

    44: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2015/02/18(水) 23:48:54.70 ID:U2ShKi3Y0.net
    >>41
    フィクションの世界ですらハラショーな超暴力ってわけよ

    42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:48:05.75 ID:xx60smPn0.net
    まぁ世界中の人間が大した労力なしに十分な食料を得られる社会に変わったら、こういった思想も実現するんじゃないかなー、と思いたい。
    働くなくても最低限の暮らしができる社会。
    人間の支配欲とかがある限り不可能だろうけど。

    46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:49:03.42 ID:8659Ivdz0.net
    資本主義の終焉と歴史の危機とかいう本がベストセラーで1位になってる時点で庶民の大半が変化を求めてるのかもね 
    だけどこれから格差はもっと広がりどんどん閉塞してくんだろうな ISILみたいなテロ団体に表面では糾弾しつつ本心では期待してる連中もたくさんいるだろう
    不謹慎とか既にそういう問題じゃない 俺は富める人間よりダメになった貧しい人間に同情するよ

    47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:51:30.60 ID:9ERqdnsqa.net
    やはり人工知能を開発しないと

    49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:55:54.51 ID:VMDb+HKR0.net
    ロボットがみんなやってくれるようになったら,自然と共産主義に移り変わりそう
    ロボットが作ったものをみんなで平等利用するとか

    52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:57:05.74 ID:sm6vhl5n0.net
    >>49
    だけどそれって何ら世界に貢献していない人間がロボット様に生かしてもらってることになるわけじゃん?
    人間性の放棄でもあるわけで

    54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:59:31.91 ID:FNYrKT090.net
    >>52
    もうなってるけどな
    ロボットというか機械がなきゃこんなに人間増えてないよ

    50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:56:37.43 ID:xx60smPn0.net
    人工知能を開発したら過渡期ではもっとたくさんの人の職業が失われて格差が進行するけどねw

    53: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2015/02/18(水) 23:58:12.16 ID:U2ShKi3Y0.net
    共産主義って初期キリスト教団を理想像としてイメージしてるから、正直キリスト教圏にしかひろまらなそう


    仏教国では旦那さんがいてなんぼだし

    57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:02:45.01 ID:4SooUZTw0.net
    働かなくても食えるようになってしまう時代は近い
    職業とかの倫理感を見直す必要があるね

    59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:04:42.65 ID:5PcNWPof0.net
    資産家にとっては地獄だろうな
    必死で貯めた金ボッシュートだもん

    66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:15:18.26 ID:8OE4YBMe0.net
    >>59
    資産家は死ぬまでに貯めた資産の内何パーセント使えるんだろうか

    まあ資産家のレベルにもよるけどその使わなかった蓄財がいけない

    62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:07:26.69 ID:+4HK50AR0.net
    理想だが実現するんはコストがかかりすぎるやろ

    63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:09:27.52 ID:RlriRQKb0.net
    共産主義とか言う労働価値説でしか成り立たないゴミクズは理想じゃなくて馬鹿の妄想

    69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:19:09.81 ID:RlriRQKb0.net
    社会主義ならまだしも共産主義は理想じゃねえだろ

    71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:21:05.39 ID:Z4HSm5Lr0.net
    資本主義も資本主義でまともに運営されてないからなあ
    というかどうすれば安定するのか解明されてなさすぎる

    (転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1424268315/)
    「実際共産主義って理想の国家像だよな?」

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      1. 1. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        生活レベルは原始時代なみだろうけどな
        共産国家じゃスマホも電気自動車も出来ないだろうからね
        出来ても50年はかかっただろうね

      2. 2. 寿命を持つ貨幣 2015/02/23 ▼コメント返信

        資本は人体で例えるなら血液になる。とするなら、寿命を持つ貨幣が生産され、それが流通すればもっと資本主義が滑らかになるかもね。

      3. 3. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        逆に共産主義が人類を滅亡に導くと思うよ、欲望を廃した制度なんだから本当に実現できてしまったとしたら人から欲望が消えている、欲望は悪いものみたいに思うかもしれないけど生きるためには重要だし歴史を繋げるためにも重要だ、それをなくせば人類は死ぬよ

      4. 4. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        「共産主義は失敗する」というが、資本主義は成功してるの?

      5. 5. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        マルクスは「資本主義で十分豊かになった後に」共産主義がやってくる、と言ってる
        今の共産主義国家は、そのプロセスを経ずに革命で成立して、「理論通り」うまくいった実例がない
        原点に戻ろう。共産主義者は実績の全くない革命思想は捨て、資本主義国家として日本を反映させることに邁進してほしい
        数世代かかることだから、今の人たちの間は資本主義で豊かになることに専念する。やってくれるよね?一緒に頑張ろう!
        もう一度言うけど、「実績のない革命思想は捨てて、資本主義でまず国を豊かにしよう」賛同してくださいお願いしますよ?

      6. 6. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        ありえねーw
        「理想だけど不可能」とか言ってる奴も脳味噌湧いてんのか
        共産主義は必然的に人民を奴隷扱いして自由を抑圧する恐怖政治になるからクソなんだよ
        その先には粛清や内ゲバや人工飢餓で大量間引き(人口削減)という罠が待ち構えてる

        このコメントへの反応:※12 ※16
      7. 7. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        共産主義を目指していくべきだとは思うけどな

      8. 8. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        エネルギーがそれこそただ同然にならないと無理だろうね。
        ロボットに労働を、とか言うけど、そのロボットが壊れたら修理ロボットが直して、修理ロボットが壊れたら修理ロボットの修理ロボットが直すんだよね。じゃあその修理ロボットの修理ロボットが壊れたら……。
        もうAIに管理してもらうしかないですね……。

      9. 9. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        金持ちが権力もってるうえに政治やってるんだから無理な話よ。

      10. 10. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        共産主義ってぶっちゃけ村社会だよね
        だから堯・舜の頃は近かったんじゃね?って気もするんだ。んで堯・舜を崇めてた儒教なんだけど、あれの色が濃くなると国が衰退するんだよな。
        他にも理想主義に走ると国が傾くって結果が残ってるし、なにせ人間は理想的には生きられないから理想は理想のままの方がいいんじゃないかって思う。

      11. 11. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        共産主義国って韓国みたいな国家のことか

      12. 12. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        ※6
        とりあえず、議論が出来ないのはわかった。
        共産思想と共産主義、共産制度、(自称)共産主義国家
        ここらの違いを弁えてからまたおいで。
        で、実現が無理だから、一部の政策だけでもとの動きが、社会主義的政策。
        やりすぎは禁物だけど、やらないと貧民と貴族的富裕層だけになる。
        当面は、行政が雇用保障するのが妥当かな。
        補助金やブラック経営で成り立ってるような業界(警備業林業等)に、直接参入。
        条件は最低賃金完全ホワイト。これで民業圧迫やブラック蔓延にも対策出来。
        生活保護の一部や失業保険はこれで代行。もちろん国民限定。
        次いで、犯罪への重罰化と取締りの厳正化。
        不法三国人に限らず、外国人犯罪の当該政府による保障も要求すべき。
        あとは、不労所得に対する課税強化と自営業に対する課税軽減。
        資本主義は、資本と資産が未分化だった時代の産物。
        金融資本主義による金利経済以降は、額面だけの資本はむしろ寄生虫。
        保護すべきは、所有者による生産設備である資産。工場や農地の類。
        これらは、遊休状態との区別がつけば、原則非課税でもよいぐらい。
        あえて名付けるならば、資本主義ならぬ、資産主義とでもいえる。

      13. 13. お粗末マルクス 2015/02/23 ▼コメント返信

        労働によって価値が生じる労働者が作った価値を資本家は搾取して儲ける。
        実に間抜けだ。
        それでは儲からない時はどうするんだ! 儲かってないのに給料取るのは労働者が資本家を搾取だ。資本家経営者の労働は評価しないのか 優れた経営者が居ると居ないとでは大きな違いになるぞ。
         
        色々な労働者の異なった多種労働をどう評価するのか。同じ給料では働き者から怠け者が搾取だ-有能者から無能者が搾取になるだぞ。仕事して儲けたカネの分配問題ふんだくり合いであって資本家労働者どちらも正義じゃない。
        計画経済という言葉だけでは屑ほども役に立たない「経済計画学」が必用 で
        きているのか? 権力者はすべて搾取階級だ共産党でも例外じゃない 共産主義社会は共産党が人民を支配し弾圧し搾取する世界だ。
        ホロコースタァ毛沢東スターリン金日成ポルポト李承晩。人類史上最悪 人民のため人民殺し狂惨党 チョン二人。

      14. 14. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        ずば抜けた才能と野心、冷酷さを持ち合わせた人間が一人出現するだけで、共産主義は崩壊するよ。

      15. 15. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        権威主義になるか、権威主義を利用するか、前者が共産主義、後者が資本主義を建前上牛耳る民主主義。
        前者では上の言うことが絶対、だから悪い事が起こった時修正が遅い。後者は権威主義を利用してるんで、悪化の時の修正も法によりある程度決まってるのですぐに悪化を防げる。
        前者より利口なのは目に見えている。

      16. 16. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        ※6
        共産主義自体は理想だけど現実には支配層が腐って独裁化するから失敗するっていうことだよ
        基本ぐらいは理解してから発言してくれ

      17. 17. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        ゲームみたく、国民を人的資源で数えられるなら共産主義だが、
        実際は学力能力の差、適性など出てくるから不可能なんだよね。ロボットへの置き換えが可能になったから、その辺は解消されつつあるけど。
        合理化されて人が不要になったときが一番怖いな

      18. 18. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        イケメンとブサメンでは同じだけ努力しても評価が異なるので無理です。

      19. 19. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        欲深い人間には共産主義みたいな理想より資本主義みたいな純粋な欲望の解消法の方が向いてるんだろ
        資本主義と共産主義の間に優位性なんてものは存在してないだろうしな

      20. 20. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        マルクスの唱えた共産主義の本質は、人間を善なるものと捉えて、
        一切の監視機構をおこうとしなかったところ。
        平等な環境ならば人間は悪事を働かない
        これが間違っていたことは既に証明されている。
        だから、共産主義を取った国家は旧ソ連にしても中国にしても
        とんでもない独裁国家になる。

      21. 21. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        いっちの言いたいのは
        共産主義じゃなくてコミュニタリアンだろ
        (ちょっと違うかな)
        サンデル教授「これからの正義の話をしよう」

      22. 22. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        景気悪いと共産思想って活性化するよな。

      23. 23. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        共産党の幹部が、資本主義の国へ家族を移民させるのはなぜ?

      24. 24. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        そう思われるなら共産党圏内へどうぞ。
        ただ、旧ソ連の社会情勢も知ってる世代だけど、あれはあれで問題も生じる。
        つまり、「人間のやる気がなくなる」ってことみたい。みんな同じになっちゃうから。
        ちなみに、共産党の方が限界だよ。
        最初のうちはいいかもしれないけど、「みんなおなじ」ってのがそもそも無理な話だから。
        で、実際共産党のみんな平等ってのも幻想。
        なぜなら、政治してる人、国のトップになる人はみんな金持ちになる。旧ソ連思い出してみて??そういうのになってきたから革命が起こるんだよな。

      25. 25. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        現実の共産主義国家のことではなく、思想としての共産主義のこといってるだけだから行きたいならその国に行けっていうのは的外れで議論になってないんだよ
        そもそも共産主義は、資本主義が行くとこまで行って行き詰まり、自然と生じるというのが本旨だった
        無理やり革命を起こしたり国の独裁政治を行ったりするための名分として使われるようになったことで誤解されちゃってるけどね

        このコメントへの反応:※26
      26. 26. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        ※25
        うん
        ある意味本質的な共産主義ってのは福祉国家に類するものを言ってるんだろうね
        今の日本だってどう考えても資本主義なのに今まで問題視されなかった労働問題が問題視されてる
        当時の資本主義がガチガチの資本主義に近かったからその反発で訳わからん共産主義国が出来た訳で、資本主義が行くとこまで行って行き詰まるという本質はあってるね

      27. 27. 独裁ファシズム 2015/02/23 ▼コメント返信

        共産革命は武力征服 独裁は独善権力体制 ヒットラーでさえデモクラチックに権力を取ったのにソレより酷い共産党権力の独裁ファシズム侵略主義じだい遅れのモンゴルチベットウィグル侵略虐殺いまも続く大量殺戮さらに島々まで。
        マルクスのお粗末認識・偏頗な思想・独裁権力体制 これが三悪

      28. 28. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        一億総中流だった時代もあるんだぜ

      29. 29. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        国民に学がなく、法を理解できない国ならば大きな国家になり、
        国民に学があり、法と秩序を守れる国ならば小さい国家になる
        社会主義、共産主義とは国民の自由権を制限することで社会権を拡充する形態であり、例えるなら幼い子やできの悪い子に対して親が多く干渉するようなもの
        自立した大人に親が多く干渉するべきでないのと同じように、教育的・法秩序的に成熟した国には共産主義は不要であって、むしろ経済成長を阻害する側面が色濃く出てしまい害悪となりうる
        と思うのです。
        実際現代での共産主義の使われ方って、途上国が将来資本主義に映るための足掛かりだしね

      30. 30. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        理想の共産主義を実現するためには、指導者の思い通りに動く理想の国民が必要なのです。
        そして私は、そんな気持ち悪いものになんぞなりたくないのです。

      31. 31. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        マルクスはNG

      32. 32. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        歴史から学んだら共産にはならんだろw
        何を学んできたんだよ
        人間に感情があるのが分からないのか?w
        努力して苦労した奴が何もしてない奴と同じ扱いとか
        やってられねえよw

      33. 33. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        資本主義も失敗続きなのに共産主義は多少の失敗でダメといわれる

      34. 34. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        20世紀初頭、米国の金融危機を発端に起きた世界恐慌。
        その時、その影響を受けなかったのは唯一ソ連だけだった。
        そして資本主義国家の国々は口々に「資本主義の時代は終わったんじゃ?」と言ったそうな。
        だが蓋を開けてみればどうか?
        共産主義がそんなに優れてるのなら何故ソ連は崩壊したのか?
        北朝鮮や中国はどうか?、どう見ても一握りの者達が富を独占し多くの民が飢えや貧困に喘いでいる。
        東西冷戦時代、危険を冒してベルリンの壁を越えようとした者は後を絶たなかったとも聞く。
        地上の楽園などと嘯き、北朝鮮に渡った日本人はどうなった?
        成り上がる自信があるのなら共産主義は最高だろうけど、そうでない凡人にとっては地獄の様な制度だと言うのは歴史が証明してると思うがね。

      35. 35. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        まぁ格差の拡がりが凄まじいのは事実だわ

      36. 36. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        要素は3つ。
        1.財 2.労働 3.金
        1.財の流通
        欲しい物が欲しい人へ行き渡れば良い。
        2.労働力
        偏らず、適材適所で効率が良い。
        3.お金
         ・・・ 
        実は、財と労働が適切ならば、お金は必要ない。
        お金はなぜ必要か? 財と労働を適正に分配するための道具として存在意義がある。

      37. 37. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        資本主義も失敗〜って言ってる奴が散見されるが、共産主義の失敗って、共産主義の実現までに、必ず大量虐殺を行った挙句、腐敗して国として崩壊したり衰退したりしている失敗なんだがな。
        閉塞感が出てきただけの資本主義の失敗ってのと比べる事自体間違いだろ。

        このコメントへの反応:※38
      38. 38. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        ※37
        偏見まみれw
        共産主義はすべての人が善人でないと成り立たんけどさ

      39. 39. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        別に競争や進歩がないと悲惨とは思わない。
        100年前、1000年前の人類が不幸だったかというと
        そのとき時に幸も不幸もある。
        それだけに共産主義は理想と思っているが、理想だけに
        まずは人間が理想的な人間にならなければ、実現も維持も
        不可能だと思う。
        そして人間が理想的になるのは・・・不可能と考える。
        欲求があってこその人間であり、(以下略)

      40. 40. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        理想的な共産主義は・・・
        思い出した!「イワンのばか」だw

      41. 41. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        共産主義の肝は
        富裕層の決定権は多き過ぎるという点にあるので
        税制が富裕層を制限すれば、それはその程度に共産主義であると言うことになり
        只の税制論であるといえます。
        税制も分配する富であるといえます。
        しかし人はまず第一に己が強くなければなりません。
        そのため人はハンパな分配を忌みます。
        これをもって人は富を分配しません。
        これを回避するためには分配ではない富が必要なのです。
        強力富状態が必要なのです。
        経済は表として経済以外のことを裏として
        はっきりと分け、一緒にしないことが大事です。
        仕事は結果が重要で、裏と一緒にしてはいけないのです。
        表は表裏は裏とはっきり分け。裏は不可分のなぞの空間として放置して
        見る世界観にし、表は表で完全に公式化しまったく一切の隔たりを持たせないようにするべきであります。
        たとえば発明家が裏の経済と関係のない事情で発明を出し渋ったり、
        特許卯をつけすぎたり、秘密にしすぎたりすればm今では当たり前としますがそうではなく、只単に表の経済の結果をまともに出しもしないロクデナシの能無しのぼんくらと見られます。ようは裏と表をはっきり分ければ、くだらない秘密を作る意味もないからです。
        ようは特許を作る必要も技術や結果に貢献しないのならまったく意味のない無駄で、何も意味がないとします。
        また裏は裏で支配も不可能ななぞの状態としてみるようにします。
        このためには、表を愛し、裏を神聖視する世界観が必要であり、生きていることを尊重するかにかかっています。敵を制することのために制限をかけているのが資本主義の無駄さであります。人は資本主義に不満を感じているのではなく、只単に邪魔な制限を訝しがっているのであり、特許などに当ります。見方であるはずの発明家も敵として制限すればその程度のうそのような人になってしまいます。人の発明とはこのような子供の遊びや社交辞令にまみれたうそのようなものではないのですが、生き抜く気概があまりにないため、意味のない軍人統治に依存する体質ができてしまったのです。

      42. 42. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        象形文字のように
        富を数値化し見るのではなく
        実際にある働きの結果だけをみて
        それを富とすることが大事です
        この見方なくして、なにも富み出なく
        資本主義は道具で、只の灰スペックです
        無駄にスペックが高いパソコンを作るのではなく
        只単に意味のある計算を志せばよいのであって
        数値を喜ぶようなことばかり優先してはいけません。
        働く人は実際の働きの結果だけで生きており
        それ以外の数値は実際には効果がありません。
        アイデアと結果を分別することもできておらず、
        西洋社会の学者を無用人に信用する
        学者を見抜くセンスの欠如が際立って見えています。
        経済戦争とは敵の刃物を押さえる火であり、
        効果が出る火がないがしろにされていて、火を馬鹿にしています。
        こんなところでは誰も火を燃やそうとしません。
        子供のころから、馬鹿にされ誰もがんばろうとしません。大変失礼なのです。
        このようなとき学者も経済戦争を賛美し、効果が出る火を馬鹿にしていたら
        いったい誰がそれを言いと言う協賛者になるのでしょうか。
        効果を専門的に見る人が少ないのは信じる心と新しい時代の気風が回っていない殺風景さがあるためです。それはアメリカ人のカルマの浄化のためにあります。アメリカ人こそが経済であり、経済戦争であり数値ばかり見る学者であります。

      43. 43. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        世界の穀物生産量は140億人を食わせられる量ある
        野菜 魚介類 果物は含まないから余裕で全人類が食っていける
        平等に分配したらだが
        お金を多くゲットした人が好きなだけ富を独占できる資本主義
        85人の大富豪が全人類の半分の資産を所有している現代資本主義
        共産主義とまでいかなくても、今の世界は異常だよ
        先進国の中流層でさえ安定した人生を描けないなんて
        このシステムは崩壊せざるをえないです

      44. 44. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        世界穀物生産量について
        今、世界の飢餓人口は8億500万人。9人に1人が飢餓に苦しんでいます。 これは食べ物が足りないからではありません。なぜなら、毎年世界では、22~23億トン(※1)の穀物が生産されていて、もしこれが世界に住む70億人に平等に分配されていれば、一人あたり年間320kg以上食べられることになります。日本人が実際に食べている穀物は、年間160キログラム(※2)。世界では穀物に加えて野菜などが生産されていますし、在庫があることを考えれば、すべての人たちが十分に食べられるだけの食べ物が生産されています。

      45. 45. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        国際連合の人間開発報告書によると、世界の85人の富豪が、35億人分に相当する財産をもっている。

      46. 46. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        共産主義って国民を一括して管理できるから
        第二次世界大戦のときユダヤが世界を牛耳るのに
        共産主義を利用してスパイ工作して日米ソ中は戦争になったんだよ
        賢い先進国の日本人なら覚えときな
        日本側スパイの代表が近衛文麿ね

      47. 47. かれっじ名無しさん 2015/02/23 ▼コメント返信

        そこそこ成功した社会主義国なら一応あるじゃん。
        ここ、日本だよ。
        平等好きな国民性、政府が計画的に経済政策を実施、金持ちほどぼったくられる累進課税で世界でも有数の格差の少ない国になれた。
        つまりロシアや中国なんかでは最初から成立し得ない思想だった。

        このコメントへの反応:※48
      48. 48. かれっじ名無しさん 2015/02/24 ▼コメント返信

        ※47
        そう言われてるな
        だからいくら世界が日本を手本にしようとも無理なんだよね
        和をもって尊しとするって筋金入りだよ
        境界線を引いて権利主張して奪い合ってきた民族じゃ無理だよ

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