死に物狂いで低所得者から這い上がろうとした経験を語ってく

    日常生活 2015/02/11
    13コメント
    死に物狂いで低所得者層から抜け出したけど質問ある？
    1: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)17:51:21 ID:EGQ
    10代の奴、低所得だけど子どもには同じ思いさせたくない奴とかいれば。

    2: ソウツマン◆FlGjo75OMs 2015/02/09(月)17:52:02 ID:mqj
    職業は？

    3: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)17:52:14 ID:cKL
    納める税金が上がっただけじゃん

    5: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)17:53:30 ID:EGQ
    >>2
    一応大手メーカーの本社です。
    >>3
    でも年収300万の家庭で育ったからそれと比べたら

    4: 二代目う○こまんじゅう◆52/57ulZNo 2015/02/09(月)17:53:08 ID:V0p
    給料いくら？

    8: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)17:54:13 ID:EGQ
    >>4
    まだ4年目だからそんなにないよ。

    6: 二代目う○こまんじゅう◆52/57ulZNo 2015/02/09(月)17:53:56 ID:V0p
    死に物狂いって具体的に何したの？

    9: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)17:54:17 ID:Okf
    やる気を分けてくれ

    17: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)17:59:32 ID:EGQ
    わかった。じゃあ順を追って書いてく。
    書き溜めてないからのんびり聞いてくれ。

    18: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:01:58 ID:EBh
    そんなのしっかり勉強して投資すればいいだけじゃないか

    19: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:02:31 ID:Okf
    どうしてそんなに生きたがるのか

    22: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:09:32 ID:EGQ
    >>18　そういう考え方が出来る人は低所得者層にはほとんどいない。
    >>19 俺大学で財政専攻してて日本の生きづらさ凄くわかってるつもりなんだけど頑張って生きて欲しい

    21: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:08:52 ID:1Zn
    イッチの学歴は？

    23: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:11:27 ID:EGQ
    >>21
    早慶のどちらかです。
    貧乏なのに国立落ちて死にかけてるけど何とかなってます。

    20: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:06:58 ID:EGQ
    まず低所得者層っていっても色んな種類があると思うんだ。
    俺の家の用に両親とも中卒で高校に行くことすら反対してくる家。
    また低所得でも子どもの教育には一応関心がある親。
    後者の方が当然改善は楽。
    だから後者から話していきたいと思う。


    24: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:15:22 ID:EBh
    投資やってる？
    やってないとしたら今後やるつもりある？

    26: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:18:21 ID:EGQ
    >>24
    やってますよ。
    格差問題と投資というと、今意味不明なほどピケティ流行ってますよねー

    25: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:17:12 ID:EGQ
    まず、子どもを作る時に親として考えて欲しい事がある。
    子どもには生まれるか生まれないかの選択権はないけど、親には産む産まないの選択権はある。
    子どもを作る以上、子どもの幸せを第一に考えなくてはならない。
    幸せって難しいけど、「その時代の当たり前」を満たしてあげること。が最低条件だと思う。
    昔はそれが成人するまで衣食住を満たしてやることだったかもしれない。
    でも今は明らかに違う。４年制の大学に行かせる事。これが当たり前。
    これを満たせられないなら子どもを作る権利はない。
    勿論それが許されない国のシステムがダメなんだが、このシステムの下ではこうする以外にない。

    28: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:23:25 ID:EGQ
    今の日本では統計データ的に大卒でない時点で低所得になる事はほぼ確定。
    だから大学は死ぬ気で入るべき。

    上で少し過激な書き方をしたが、抜け道はある。借金だ。
    意外かもしれないが低所得者層は高所得者層に比べて借金への抵抗感が強い。
    「借金」が俺の中での１つ目のキーワードになる。
    借金について俺の考えを書きたい。

    31: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:32:17 ID:EGQ
    借金について。
    特に低所得者層は借金についてネガティブなもの、してはいけないもの。
    という考え方が強い。
    昨今の低金利政策が格差を助長してると一部で言われるのは高所得者のほうがどんどん借金をしてその恩恵を受けているから。
    借金＝融資を受ける　と考えて欲しい。
    そもそも借金はなにが問題なのか。それは利息ですよね。
    例えば金利５％で民間教育ローンを借りるとする。(高い！)
    どういった場合この融資を受ける価値があるのか。

    32: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:34:53 ID:EGQ
    馴染みやすい言葉で表現すると、
    借金する時に払う金利＜貴方の金銭感覚の上昇率
    これが満たされるならどんどん借金するべきなのです。

    33: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:37:58 ID:EGQ
    一つ、これは全体に通じるマインドセットなんだけど、
    低所得者の人は短期的視点で物事を考えすぎる。
    それは毎日の生活が必死だから仕方ないんだけど、それでは永久に抜け出せない。
    だから長期的視点でもしっかりと考えなくてはならない。
    その一つの例が借金。

    34: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:38:55 ID:G4v
    時間を犠牲にして年代平均よりは貰ってる方だけど
    お金があれば必ずしも幸せだとは言えないと思う

    35: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:40:28 ID:EGQ
    >>34
    そのバランスは俺も就活の時にとても重視した。
    しかし低所得者層はお金も時間もないのです。

    質問反論等なんでも言ってくださいね。

    36: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:46:07 ID:EBh
    超低所得の家で育った高卒だけど、借金したおかげでなんとか這い上がれた
    借金に抵抗持ってるとすぐそこにあるデカいチャンスを逃すんだよな
    金あるやつは借金をせずともそのチャンスを掴めるから、金は金があるところに集まるって言われるのかね？

    39: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:53:54 ID:EGQ
    >>36
    そうそう。一時マイナスでも長いスパンでプラスにすればいい。
    それこそピケティが言ってたことだよね。
    最初から莫大なお金持ってれば国債買っとけばそれだけで生活していけるからね。

    ただ貧乏から抜け出したかったら「それ相応の覚悟が必要」ということ。
    先進国の中でアメリカに次いで断トツの小さな政府の日本ではノーリスクで這い上がることなど不可能。

    37: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:49:16 ID:EGQ
    金銭感覚について補足すると、
    お年玉貯金の愚かさについて考えるとすぐわかると思う。
    大人になってから5000円貰っても「ふーんラッキー」レベルだけど、
    小学生の時に5000円貰ったら無敵だろ？
    経済学用語でこの満足感みたいなのを効用って言うんだけど、
    同じお金を使った時でも人によって効用がまるで違うんだよね。
    これが金銭感覚。

    38: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:51:02 ID:SXG
    ほむほむ
    素敵なスレだ

    43: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)19:00:59 ID:EGQ
    >>38
    ありがとう、励みになります。

    とりあえず以上をまとめると
    親目線では高校受験、大学受験の段階で早々に諦めないで欲しい。
    特に家庭状況関係なく借りられる奨学金なんかは抵抗感持たずにどんどん借りさせてやって欲しい。

    41: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:57:11 ID:SXG
    中高大学生のあたりからしておいたほうがいいことってあるの？
    と>>1先輩に聞いてみる

    45: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)19:03:54 ID:dub
    俺は頑張れるか分からないよ

    48: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)19:09:00 ID:EGQ
    >>41
    おっけ。じゃあ貧乏な家の高校生大学生という前提で書いてくわ。

    >>45
    状況を話してくれれば何か言えるかもしれないけど。
    ただ、人生一度だから勝負するべきだよ。勝負する心自体を社会に折られてるって言う気持ちは痛いほどわかるが。

    42: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)18:59:18 ID:65c
    馬鹿は語る

    44: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)19:02:59 ID:65c
    まとめると借金あるから働く。
    って事かよ

    普通すぎて草

    47: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)19:05:46 ID:EGQ
    >>42 >>44
    すまんな。
    ただ、さっきも言ったが日本のシステム全体をすぐに変えることは不可能に近い。
    でもここをたまたま見てくれた何人かが負のスパイラルから抜け出せるならとスレを立てた。
    んーもう一回だけ読んで欲しいかな

    49: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)19:10:46 ID:65c
    とりあえず、借金=資産運用しなって話か

    50: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)19:14:27 ID:EGQ
    子ども目線では、
    「良い環境を貪欲に探し、特攻しつづける」ことがとにかく大事。
    俺はみんな「自己」を過信しすぎてるように思う。
    遺伝で、とか、自分はこういう人だから、とか。
    人間なんて所詮環境依存の生き物なんだから。

    >>49
    ちがうｗｗ　ごめんなわかりにくくて。
    借金して自分に投資しろってこと。


    51: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)19:15:18 ID:dub
    借金ってなんだ、サラ金？奨学金？

    52: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)19:17:39 ID:65c
    だから資産運用だろーが。
    借金は自分の目的の為に借りるから結局は

    借金=資産運用だろーが。

    53: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)19:20:57 ID:EGQ
    >>51
    上に書いた不等式を満たせるならなんでも良いと思うよ。

    >>52
    まあそうなんだけど、より狭い意味で自分に投資しろって事かな。
    集合的には資産運用の中に自己投資ってあるだろ？
    理解してくれてるならおｋだけどもｗ

    55: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)19:26:36 ID:EGQ
    で、環境の話だ。
    とくにネットで多い風潮だと勝手に感じてるんだけど
    他者を落としたり、けなしたり、否定する事によって相対的に自分の価値を高めようとするのをやめろ。
    中学、高校、大学それぞれで、自分が強く抵抗を示すグループもあるだろう。
    そこにどんどん積極的に関わっていけ。学生のうちに自分の好き嫌いを固定する事ほど愚かなことはない。
    いい出会いができるかは運、それはそうなんだけど、その機会を最大化することがまず重要。

    57: 二代目う○こまんじゅう◆52/57ulZNo 2015/02/09(月)19:29:49 ID:V0p
    要するにルサンチマンだな

    58: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)19:32:52 ID:EGQ
    >>57
    頭良いんだなｗ　びっくりした。
    そう、言いたかった事はまさにルサンチマンなんだよ。
    ルサンチマンって簡単に言うと他者への妬みみたいな感情の事なんだけど。
    小泉政権以降ルサンチマンがすごい蔓延している気がするわ。

    61: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)19:39:02 ID:SXG
    需要はここにあるよー
    聞いてるからつづきはよー
    (わくてか)

    63: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)19:46:50 ID:EGQ
    おｋ。
    環境については、友達、先生、部活なんでも良いから
    未知なものにどんどん関わっていく事が何よりも重要。
    自分はこういう人間だから～とかあいつらはどうせ～だからって決めつけて行動しない事が一番NG
    家が裕福の場合、その子の周りには自然と良い人が集まってくる事が多いんだけど、
    そうでない場合は、さっきの借金の話と同じでリスク覚悟で行動していくしかない。

    62: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)19:43:55 ID:EBh
    かなり真面目に聞いてるよ

    65: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)19:52:10 ID:EGQ
    >>62
    ありがとうー。

    ここまで聞いてくれたら分かると思うけど、金持ちの貧乏の大きな違いの一つは
    何かをやる時にリスクが高いか低いか。
    だから貧乏生まれはリスクを覚悟で挑むしか道はない。
    それをしなければ負の連鎖からは抜けられない。

    64: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)19:50:33 ID:Fmt
    自己啓発本みたいだな
    なんでこういう奴って要点と結論だけ書かずに
    どうでもいい前置きがやたらと長いのか
    このスレで知りたいのはお前が実際にどういう行動をしてどうなったのか
    の1点に絞られると思うのだが

    67: 二代目う○こまんじゅう◆52/57ulZNo 2015/02/09(月)19:54:59 ID:V0p
    >>64
    この人の場合は読み手の知的レベルを低く見積もって丁寧に説明しようとした結果として回りくどくなってしまっている印象だな

    70: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)19:59:29 ID:EGQ
    >>67
    わかりやすく書くようには気を付けていたけど、
    俺の文章力がないのも事実ですｗ　ありがとう。

    じゃあ質問に簡潔に答えていく形式にしてもいいですかね？
    低所得な事でのハンデはリスクの他に教育環境があると思うんだよね。
    教育全般について何か質問とかあるかなあ？

    74: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)20:03:19 ID:SXG
    中生だけど、どんな技術が欲しいとかある？
    できてたらいいこととか
    2年なのにまだ進路きまらん……

    79: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)20:07:25 ID:z1i
    要するに、高学歴になれば良い職につけて給料良くなるっていう当たり前の話をしたいだけだろ。
    んで、金がないなら奨学金を借りろと

    82: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)20:13:11 ID:EGQ
    >>74
    普通科高校への進学予定はないの？
    >>79
    まあそうだね。今の日本では帰着点はそれしかないと思う。

    83: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)20:14:14 ID:SXG
    >>82
    まだ何も決まってない……
    勉強はできる方
    出来たらいいとこに進みたい

    85: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)20:24:31 ID:EGQ
    >>83
    じゃあ今まで俺が書いたようなこと気をつければ何とかなるんじゃないかな？
    具体的な質問あったら答えるよ

    78: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)20:06:59 ID:XI9
    貧しかった頃と割と裕福な今で
    世の中に対して見方が変わったことってある？

    84: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)20:16:10 ID:EGQ
    >>78
    裕福になったからというよりも貧しさから抜け出す過程で見方が変わっていったかな。
    何に対する見方か言ってくれたら答えられる範囲で答えます。

    80: 二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo 2015/02/09(月)20:09:10 ID:V0p
    まず具体的に何をしたのかという話をして
    抽象的は話はその後にしたらいいんじゃないか？

    81: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)20:11:14 ID:EGQ
    わかった。
    さっきも言ったように、ネットの人ってルサンチマンが凄いイメージあって
    できるだけ反感持たれないように話そう話そうって気をつけてたら回りくどくなってた。
    あと俺の経験そのものが当てはまる人って少ない気がしたから予め一般化した方が使えるかなという考えもあった。
    じゃあ以下具体例書くから質問してくれるか、各自自由に応用してくれるとありがたい。

    87: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)20:27:32 ID:EGQ
    じゃあまず俺の置かれてた状況は
    両親中卒
    世帯所得500万(父300万＋母200万)50歳時

    自分が主体的に何かやったのは
    高校受験以降
    中学で勉強はできたのは恵まれていた。

    88: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)20:35:05 ID:EGQ
    高校受験
    中学に仲良かった友達はみんな就職か工業高校へ。
    中学時は一緒いた奴らと一緒にガリ勉をいじめたりしていた。
    そんな環境にいながら周りの友達（唯一の友達）の反感をかい進学校に行くのは自分の中で試練だった。
    部活の顧問に恵まれて主体的に行動することの大切さを学び、ほぼ直感で市外の進学校へすすむ。
    もちろん親の反対もあり半年間かかって先生や色んな大人を巻き込んで交渉した。

    91: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)20:41:44 ID:EGQ
    高校生活
    環境を変えることの大切さを実感する。
    周りの人の考えている事が中学の友達と違いすぎる。
    部活動で他校の生徒や先生、とにかく色んな価値観に触れるために動きまわる。
    そこで今の価値観は６割くらいはできていた。
    勉強もこの頃から努力しないと落ちこぼれるようになり、
    当然塾は行けなかったので、頭良いガリ勉集団とも仲良くし、受験に対する意識を共有する事を重視していた。

    94: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)20:43:55 ID:SXG
    >>91
    なるほど……

    96: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)20:51:01 ID:EGQ
    大学受験
    勿論親の猛反対。話し合いにも応じてくれないレベル。
    高校生活で知り合った先輩の話を聞きながら具体的にかかるお金を計算し、
    借金できるところを全て調べ、親の負担を最小化して提案。
    これも却下されて、当時話を聞いて貰ってた社会人の人たちに合計300万円借りる。
    親にはほぼ勘当されて大学へ。

    97: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)20:54:38 ID:SXG
    >>96
    うわ壮絶……
    俺のところは大学行け行けって言われるわ
    もしかしたら俺、恵まれてる方なのかもな～

    105: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)21:39:12 ID:EGQ
    結局は自己啓発本ぽくなっちゃうのかな。
    俺なりにまとめるとリスクを負いましょう。そうしないと変わらないよって事です。
    >>97
    もし家が教育に関心が高いなら自分の価値観を勉強だけで埋め尽くすのはやめたほうがいい。
    部活とかで色んな人と会って色んな価値観を学ぶべき。
    今の日本は本当に綱渡り社会だけど、タフに積極的に頑張ってくれ。

    98: 二代目う○こまんじゅう◆52/57ulZNo 2015/02/09(月)20:56:18 ID:V0p
    社会人の人たち急に出てきたな

    101: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)21:01:36 ID:EGQ
    >>98
    ごめん。
    部活で他校と関わってたら、そこの指導者と仲良くなって、
    その人が所属してる団体を紹介してもらい、かなり助けてもらいました。

    99: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)20:58:30 ID:EGQ
    大学では月に15万くらいバイトで稼ぎながら色々活動した。
    就活では周りが親に相談しながらやってるのに、
    俺はそれができないから先輩友達にすごい助けられて自己分析。
    これから就活の人が覚えといて欲しいんだけど、自己分析で最も正確に分析してくれる人は親。
    圧迫面接で家の事バカにされたり、それを理由に人格否定されたりしたけど、
    そこからどう考えてここまで来たらを話したから内定貰えたりした。そこには行かなかったが。
    それで就職。
    １月で社会人の人たちに借りた分を全て返し、
    後は自分の抱えてる借金だけになったのでこんなクソスレ立ててしまいました。

    100: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)21:01:22 ID:SXG
    >>99
    お疲れ様
    凄い人だー

    102: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)21:04:33 ID:EGQ
    だから俺はスタート地点では運が悪かったけど、その後は運が良かったと思う。
    でもただ運が良かっただけで終わらせるんじゃなくて、機会を最大化しようとすることの大切さを知ってほしい。
    また自己啓発本チックと言われるかもだけど、確率が低くても試行数を増やせばいつか実現する。

    106: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/09(月)21:44:13 ID:EGQ
    ここではサラッと書いたけど、借金にしろ環境を変える事にしろ尋常じゃないプレッシャー、ストレスがかかる。
    それを乗り越えることが俺にとって死にものぐるいだった。
    格差社会、学歴社会、小さな政府、高リスク社会、なにかと社会システムへの不満は多いけれど、そこに文句を言っても幸せにはなれないので、自分の出来る事をやりましょう。
    って事でした。
    オ○ニースレっぽくなってしまい申し訳ない。

    （転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1423471881/）
    「死に物狂いで低所得者層から抜け出したけど質問ある？」

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    1. 1. かれっじ名無しさん 2015/02/11 ▼コメント返信

      基本的に成り上がるには努力も大事だがやはり天運の強さが必要！
      ビートルズでも矢沢や千春でも貧乏だから大成したのではなくて
      素質や運の強さが有ったからだから、この人のように誰でも頑張っても
      成功はしないからあくまでも参考に留めることだね

      このコメントへの反応:※9
    2. 2. かれっじ名無しさん 2015/02/11 ▼コメント返信

      基本的に成り上がるには努力も大事だがやはり天運だね！
      この人の話はあくまでも参考意見と聞くべき

    3. 3. かれっじ名無しさん 2015/02/11 ▼コメント返信

      高卒でも工業高校でトップ取ってJR入ったり、普通高校なら公務員になれる
      お金が無いのであれば、大卒にこだわる必要はない。

    4. 4. かれっじ名無しさん 2015/02/11 ▼コメント返信

      どこかで滑り落ちそうな流れやな

    5. 5. かれっじ名無しさん 2015/02/11 ▼コメント返信

      大学を出たが就職できずフリーターや派遣になった人のために書かれたスレかと思ってたから残念だった。てかスレタイが悪いぜ。貧乏人からうまれた子供のことを低所得者とは普通言わねえよ。

    6. 6. かれっじ名無しさん 2015/02/11 ▼コメント返信

      突っ込みどころ多すぎ
      まず文章が読みにくい
      それだけで頭の悪さが伝わる
      結論先に書けよ小説じゃねーんだから
      次、低所得者といいながら早慶とか馬鹿じゃないの？
      塾行かないで宮廷行く人は普通にいるからね
      2年バイトして学費貯めて京大に行ったやつもいる
      本当の低所得者ならもっと行くべきところあるだろ、と
      で最後だけど、自分に酔いすぎ
      自分が年収300万の親から生まれて就職したからって調子乗りすぎかと
      まず自己分析は親とか全員にあてはまることでもない
      そもそも自己分析どうこうってところが典型的というか
      就活に毒された脳してんなーという印象
      嫌いなものでもまずは触れてみろってのも一人よがりな意見
      で、色んなものに触れて君は何を得たの？
      価値観が形成されたってどんな価値観かも書いてねえじゃん
      スケーラブルな考えがまったくできてない
      アホすぎて久々にマジレスしたくなるぐらいの文章だったわ

      このコメントへの反応:※7 ※9
    7. 7. かれっじ名無しさん 2015/02/11 ▼コメント返信

      ※6
      こいつみたいなやつに話の腰を折られたくないから回りくどい説明になったってルサンチマンの下りの辺で書いてあるわけだし、国立ミスって早慶に行く過程について話したかったんだろ
      それから、きみの周りの頭いい人のことなんかどうでもいい
      そりゃそういう人もいるだろうけど1のしたい話に全く関係ない
      それと、他人の意見だから独善的に見えるのは仕方ない
      それを薄め説得力を持たせるために例を挙げてる
      ただまぁ結局価値観について具体的に話してないところは同じく残念かな

    8. 8. かれっじ名無しさん 2015/02/11 ▼コメント返信

      まあ、中・高校生で気付けたのは凄いと思うよ。周囲に恵まれた一押しがあったのが決め手だろうけど。

    9. 9. かれっじ名無しさん 2015/02/11 ▼コメント返信

      ※6
      　>>1は文筆業じゃないじゃんよ
      　文章が分かりにくい＝頭が悪いって決め付けちゃいかんだろう
      そもそも、これはまとめスレなんだからサイト主が転載しなかった
      レスの中に君が読みたかった会話があったかもしれない、って
      考えてみてもよくね？

    10. 10. かれっじ名無しさん 2015/02/11 ▼コメント返信

      何からでも学べる人は強いよね
      あと一時の恥を取って質問できる人

    11. 11. かれっじ名無しさん 2015/02/11 ▼コメント返信

      高所得者が借金するのは税金対策なんじゃないのとマジレス。

    12. 12. かれっじ名無しさん 2015/02/11 ▼コメント返信

      学生時分から気づいて勉強すれば、そりゃどうにでもなるだろうよ
      本当の問題は、レールに沿って走れなかったやつや、レールから外れちまったやつがもうどうにもならないことだろ

    13. 13. かれっじ名無しさん 2016/02/02 ▼コメント返信

      世間的には小さいかもしれないが、確実に勝者だな
      これからもがんばってくれ