厨二妄想の世界設定考えるときって時代考証が難しいよな

    ネタ・雑談 2013/02/19
    48コメント
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    1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 05:07:41.92 ID:4rHf/1QB0▼このレスに返信
    どの時代の文明の話？農業は？インフラ設備の規模は？ってなるわ

    2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 05:09:45.05 ID:N9LSAS3a0▼このレスに返信
    考えてもどうせ書かない癖に！

    3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 05:20:43.98 ID:4rHf/1QB0▼このレスに返信
    それは俺に書けってことかな？ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

    4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 05:22:26.69 ID:ND0JOHMC0▼このレスに返信
    どうせファンタジーなんだろ？
    じゃあ「そういう世界」でいいんじゃないか

    7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 05:24:23.17 ID:4rHf/1QB0▼このレスに返信
    >>4
    ファンタジーだけど俺のは実世界が元の設定になってるだけに整合性を図らないとおかしくなると思う

    5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 05:24:11.19 ID:m2ABy+gn0▼このレスに返信
    近未来系しか書かないな

    8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 05:26:04.28 ID:4rHf/1QB0▼このレスに返信
    >>5
    近未来系いいよな
    世界経済が破綻して世界中の貿易がストップしたり
    イエローストーンの火山が噴火して地球の気候がおかしくなったり

    6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 05:24:13.18 ID:t9pOzwZ10▼このレスに返信
    ファンタジーっぽいのだとだいたい中世ヨーロッパ位になっちゃう、よく知りもしないくせに
    まぁ寝る前の妄想だからどうでもいいんだけど

    9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 05:26:25.21 ID:3oY7ivDz0▼このレスに返信
    ゲームの中に入っちゃった、でいいじゃん

    11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 05:38:30.46 ID:ND0JOHMC0▼このレスに返信
    >>9
    これ

    10: 俺雑 ◆4jq2Aej3tU 2013/02/18(月) 05:35:48.61 ID:c02Iafh60▼このレスに返信
    人類が宇宙人の様な姿への進化を拒絶、科学技術の発展を止める
    ↓
    別方向への進化として分子への干渉能力、所謂超能力を持った子供が生まれてくる
    ↓
    今の文明レベルでの理想郷建設目指すぜひゃっほい
    ↓
    が、生物としての正当な進化を拒絶する程の強烈な自我の果てに生まれた能力者が例外なく我が強い事はある意味必然だった
    ↓

    14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 05:44:20.57 ID:4rHf/1QB0▼このレスに返信
    ゲームの世界に入っちゃったってのもいいよね
    それだとゲームの世界の世界設定も考えなきゃ・・・ぐぬぬ・・・
    >>10
    俺雑ってこういうスレも好きなのな

    15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 05:46:21.46 ID:3oY7ivDz0▼このレスに返信
    ゲームって前提なら適当にしてもそういうゲームだからって言えるからな

    12: 俺雑 ◆4jq2Aej3tU 2013/02/18(月) 05:40:57.03 ID:c02Iafh60▼このレスに返信
    力を持ちつつも社会に馴染まず、自分の為だけに力を振るう能力者も現れ、彼らは「エゴイスト」と呼ばれる様になる
    ↓
    増え続けるエゴイストによる犯罪への対応として警視庁は公安部に第四の課、「利己主義犯罪課」を設立
    毒を持って毒を征すべく能力者を集める


    どや

    13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 05:44:10.98 ID:m2ABy+gn0▼このレスに返信
    >>12
    単語だけ見るとサイコパスとギルクラみたい。作画よさげで内容地味で雰囲気暗そうまでイメージした

    17: 俺雑 ◆4jq2Aej3tU 2013/02/18(月) 05:48:17.80 ID:c02Iafh60▼このレスに返信
    >>13
    主人公が厨二能力者を単純で埒外な筋力と身体強度で倒すごり押しアクション

    基本今の文明で想像できるからやり易いかなと

    16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 05:47:47.15 ID:4rHf/1QB0▼このレスに返信
    機械が統治している地下住居から脱出したら地上は文明が滅び荒廃した世界になっていた
    そこで旅して盗賊と戦ったり人助けしたりして生きる目的を考える話

    21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 05:51:21.05 ID:t9pOzwZ10▼このレスに返信
    >>16
    少し違うけどグレンラガンみたいな

    30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 06:05:25.66 ID:4rHf/1QB0▼このレスに返信
    >>21
    グレンラガンみたことないけどこんななのか
    自分はボーダーランズとfo3イメージしたけど

    18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 05:49:51.55 ID:4rHf/1QB0▼このレスに返信
    今の時代で日本に住んでて急にSF的な展開で特殊能力身に付ける話だったら作りやすいな
    一から世界設定考えると本当にしんどい

    20: 俺雑 ◆4jq2Aej3tU 2013/02/18(月) 05:51:02.69 ID:c02Iafh60▼このレスに返信
    >>18
    俺の世界どうよ、間取ったつもりなんだけど

    28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 06:04:28.64 ID:4rHf/1QB0▼このレスに返信
    >>20
    いいと思うよ
    能力者同士のバトルって見映えあるし

    22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 05:51:49.25 ID:xpMzjJye0▼このレスに返信
    何でもありな世界だから時代考証とかせずに済んでいい
    何でもありになった経緯は掘り下げるけど

    33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 06:06:02.47 ID:4rHf/1QB0▼このレスに返信
    >>22
    うん

    23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 05:59:06.96 ID:m2ABy+gn0▼このレスに返信
    近未来で能力バトルが一番どストライクだわ。戦う目的とかに政治・経済とか大量の登場人物の思惑とか複雑に絡み合ってるのがいい

    過去系のファンタジーとかは無理だわ、書けん。

    24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 06:00:00.37 ID:ND0JOHMC0▼このレスに返信
    >>23
    ギアス好きそうだな

    27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 06:03:44.02 ID:m2ABy+gn0▼このレスに返信
    >>24
    好きだなぁ。最近のしか今思いつかないが設定だけなら禁書、ホライゾンは好きすぎる。

    未来には夢がありますわ。２次に限れば

    25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 06:00:04.61 ID:DdEXIpTa0▼このレスに返信
    ファンタジー世界かと思ったら別の妄想（近未来SF世界）によって世界の仕組みが変えられた後の超未来
    ↓
    ファンタジー妄想の終盤で世界の仕組みが元に戻る
    ↓
    地続きでまた別の妄想（現代）に続く
    ↓
    近未来SF妄想で暗躍したの組織が、現代妄想時代で作られ…
    ↓
    無限ループ
    ↓
    ループの途中、現代妄想時代に、宇宙からの偶発的な介入。未来が変わる←これが俺の脳内で描写されている現代妄想世界

    49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 06:14:06.58 ID:DdEXIpTa0▼このレスに返信
    >>25から
    ↓
    かつての近未来世界で登場していたのと（ほぼ）同じ人物による（比較的）平和な世界
    ファンタジー世界で生まれループを見届けてきたキャラや現代妄想世界主人公の子孫も登場するスーパー俺妄想大戦にしてミステリ
    ↓
    俺妄想は次のステージへ…

    31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 06:05:51.22 ID:JmJEPyiJ0▼このレスに返信
    最近ゲームとかアニメで近未来系が結構流行ってる気がする

    29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 06:04:46.30 ID:pak1imkE0▼このレスに返信
    近未来の越谷が舞台だよ悪いか
    いまレイクタウンが琵琶湖サイズになってるよ

    32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 06:05:51.77 ID:+S76VfbZO▼このレスに返信
    当たり前だけど現代から未来にかけてが楽なんだよね
    現代ですら知識が必要なのに、過去になるともっと必要だから

    34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 06:06:20.71 ID:cdGGOfVX0▼このレスに返信
    産業革命が起こったくらいの時代設定が大好き

    35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 06:06:22.29 ID:YjNxm0hV0▼このレスに返信
    Civilizationやっとけ

    37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 06:07:10.95 ID:4rHf/1QB0▼このレスに返信
    >>35
    モンテスマのうざさは異常

    26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 06:03:32.01 ID:drx0qra50▼このレスに返信
    昔は、それこそ中二くらいまでは寝る前妄想楽しくやってたけど
    今は大人になっちまったからなのか…？やろうとしてもうまくノレねェ…
    フー、少年の心をもったお前らが羨ましいゼ？

    19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 05:50:48.30 ID:q8A0RdOX0▼このレスに返信
    自分を登場させたら厨二
    自分が登場しないなら作品

    妄想の世界におまえら自分を登場させてるの？

    39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 06:08:08.40 ID:ggoVyDQk0▼このレスに返信
    俺は現在進行形の今が舞台だから時代考証も科学考証も必要無い

    40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 06:09:28.68 ID:hdT/VQYY0▼このレスに返信
    絵を描くときは時代考証もするし機械の機構とかも考えるしどんな人が住んでるかとか植物の植生とかも考える

    43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 06:12:44.27 ID:4rHf/1QB0▼このレスに返信
    文明が後退しても一度作られた発明品の概念は残ってるしアイデアの誕生がその後の文明にどういう作用を及ぼすのかわからん
    極端な話し現代で世界恐慌が起きたところで新たにブラウン管のテレビが作られるわけでもなし

    50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 06:22:35.99 ID:4rHf/1QB0▼このレスに返信
    ジャレド・ダイヤモンドの本おもしろいよな
    ああいう人類史の本読んでたら厨二妄想が膨らむ膨らむ

    44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 06:12:46.97 ID:Rpciz+y50▼このレスに返信
    鬱蒼とした山奥の洞窟で瞑想して仙人になったとこからスタートだから
    時代とか街の様子とか分からないのが俺の設定

    46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 06:13:23.29 ID:O0c7h8cP0▼このレスに返信
    発達した科学文明が崩壊、ロストテクノロジーとして残る遺産、そして各地で生まれる魔法という新しい力…全てを支配しようとする帝国に対抗する為に、魔法と科学両方の力を併せ持った武器で立ち向かう…まで考えた

    51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 06:50:54.89 ID:+S76VfbZO▼このレスに返信
    >>46
    超音波振動する刃の射程を魔法で伸ばしたり、ガトリングの銃身を魔法で冷やしたり、強大な魔法書を大量に印刷したりとかですね、分かります

    48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 06:13:59.60 ID:eEILQ/v+0▼このレスに返信
    トイレに吸い込まれたら異世界だったってラノベもあるな

    42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 06:11:18.19 ID:m2ABy+gn0▼このレスに返信
    能力を考えた時にマジで自分の完全オリジナルでいいの思いついた時は今でもテンション上がる

    45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/18(月) 06:13:03.97 ID:Bj2dAcc5O▼このレスに返信
    と思いきやマイナー漫画で先例があることを知って落胆

    （転載元：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1361131661/）

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    1. 1. かれっじ名無しさん 2013/02/19 ▼コメント返信

      誰かロボット物の妄想してないんか

      このコメントへの反応:※2
    2. 2. かれっじ名無しさん 2013/02/19 ▼コメント返信

      ※1
      基本的に文章書こうって発想が文系だけど、ロボットって真逆の分野だろ。
      まず世界を知識として知ってないとまともに書けない世界設定と一緒で、機械工学とか物理学に関して勉強しないと難しいから手が出しづらいと思う。あとは現代兵器の運用も勉強しなきゃか
      ぶっちゃけロボットってズバリ見た目が命だけど、文章で見栄え出すのって相当難しいのも有るはず。編集にも受けが悪い

      このコメントへの反応:※3 ※5
    3. 3. かれっじ名無しさん 2013/02/19 ▼コメント返信

      ※2
      ただの妄想だからどこの編集に出そうとは思わないけど
      能力バトル系も楽しいけどロボット物の妄想も楽しいで

    4. 4. かれっじ名無しさん 2013/02/19 ▼コメント返信

      ひたすら能力や設定、武器やロボット考えてそれの活躍するシーンばかりでそれ以上話が進まないorz

    5. 5. かれっじ名無しさん 2013/02/19 ▼コメント返信

      >>2
      それ以前に先例が多すぎる
      ガンダム系は言うに及ばずフルメタとかあるから・・・
      ロボット強い！かっこいい！っていうのは売りじゃなくて大前提もいいとこの前提でしか無いっていうね
      萌系と違って背後の人間ドラマや掛け合い、設定がよっぽど魅力的じゃないと映えないから小説だとかなり実力のいるジャンルだと思うよ

      このコメントへの反応:※8
    6. 6. かれっじ名無しさん 2013/02/19 ▼コメント返信

      彼岸島読んで勉強するといい。

    7. 7. かれっじ名無しさん 2013/02/19 ▼コメント返信

      どっちかっつーと一度退廃を経験した世界が多いですね

    8. 8. かれっじ名無しさん 2013/02/19 ▼コメント返信

      ※5
      俺の書いたのは小説準拠の話だな。だから前例はあまり関係無いよ。なんせ小説が原作で、ヒットしたと言えるレベルで売れたロボットモノってのが、まさに君が言ったフルメタしかないんだから。
      ガンダムシリーズは小説単独や小説先行のもあるけど、まず初期の人気がアニメありきだから例外。
      フルメタは、かなり細かい裏設定とか実際の戦争に出したときの運用とか、予め全部用意して軍事オタクの作者があらん限りの熱意を持って編集を説得した逸話は有名でね。そのレベルで書けないと無理なんだろうな
      とまぁ厨二だった当時のむずむずする懐かしい話はここまでで、仕事に行ってこよう

    9. 9. かれっじ名無しさん 2013/02/19 ▼コメント返信

      能力バトルばっか想像してしまう
      なお主人公が毎回やられまくってるもよう

    10. 10. かれっじ名無しさん 2013/02/19 ▼コメント返信

      あるに越したことはないけど、ロボットものにそこまで専門的な知識は必要ないだろ

    11. 11. かれっじ名無しさん 2013/02/19 ▼コメント返信

      海兵隊とか陸軍空挺部隊が異能者を相手に奮闘する話しならいつも考えてます＾＾

      このコメントへの反応:※18
    12. 12. かれっじ名無しさん 2013/02/19 ▼コメント返信

      未来よりも、今より若干過去を舞台にした方が設定が破綻しなくていいと思うんだけど、あんまり無いよな
      パッと思いつくのはジンキ位か

    13. 13. かれっじ名無しさん 2013/02/19 ▼コメント返信

      普通に中世史の専門書とか何冊か読んだ方が早くないか？

    14. 14. かれっじ名無しさん 2013/02/19 ▼コメント返信

      皆厨二妄想って治るんだな
      俺なんか年とるにつれて加速していくんだが（３６
      でも女いるときは現実に引き戻されるのが不思議

    15. 15. かれっじ名無しさん 2013/02/19 ▼コメント返信

      ヤマトが…

    16. 16. かれっじ名無しさん 2013/02/19 ▼コメント返信

      どんな舞台設定でも、主人公には多かれ少なかれ自分の要素が入るな
      中二真っ盛りの頃はそれこそ「教室にテロリストが～」レベルの
      完全に自分が主人公な現代ベースの物語を妄想したものだわｗｗｗ

    17. 17. かれっじ名無しさん 2013/02/19 ▼コメント返信

      9割方ベトナム戦争

    18. 18. かれっじ名無しさん 2013/02/19 ▼コメント返信

      ※11
      俺もそうだわ。
      超能力者を巡って各国の軍隊の特殊部隊が辺境の地でガチバトルしたり、
      「実はＷＷ２は先進国が能力者を獲得するための戦争だったんだ！」
      「な、なんだってー！」とか
      史上最強の能力者を手にするために、各国が国連議会で駆け引きしたり…

    19. 19. かれっじ名無しさん 2013/02/19 ▼コメント返信

      なんだかんだ考えて
      やることは結局能力バトルかい

      このコメントへの反応:※24
    20. 20. かれっじ名無しさん 2013/02/19 ▼コメント返信

      舞台設定に手間取ってなかなか本編に進まないこの頃

    21. 21. かれっじ名無しさん 2013/02/19 ▼コメント返信

      荒廃系の方が好きだな
      過去に何があったのかと考えるのが一番楽しい
      うたわれ、なのはStS、グレンラガンあたり

    22. 22. かれっじ名無しさん 2013/02/19 ▼コメント返信

      とりあえず、世界を滅ぼします。
      そこからまた人類が生まれてきてなんだかんだでまた滅んで
      それ繰り返しているうちに宇宙が収束しちゃって
      ビックバンからやりなおして
      だいたいそれが２、３回目でそろそろ
      飽きてきたので輪廻転生とか三千世界も絡めようと思っているところ

    23. 23. かれっじ名無しさん 2013/02/19 ▼コメント返信

      自分は登場させないな、感情移入はするけど

    24. 24. かれっじ名無しさん 2013/02/19 ▼コメント返信

      >>19
      「自分の思想をある程度反映した主人公」の場合はどうなるの？

    25. 25. かれっじ名無しさん 2013/02/19 ▼コメント返信

      昔、山田貴裕という造形作家が初代トゥームレイダーをプレイして感動し、自分流のララ・クロフトやハイテク装備に冒険譚をムックに掲載していた。
      イラストやオリジナル模型などのアートを生み出せる人は、自分の厨二妄想で他者を楽しませられる可能性がある。
      俺の画力なんざ、アメトークの「絵心ない芸人」と同レベルだかんなあ・・・。

    26. 26. かれっじ名無しさん 2013/02/19 ▼コメント返信

      確かに時代設計の壁に当たるんだけど、ある程度オリジナルでいいとはいえ近未来は近未来で時代情景を自分が一から作らないといけないって面倒くささはある
      近世とか中世とかなら調べればだいたいのことは分かるし、単に調べる時間を短縮したいだけだしね
      だからこそ一番手間がかからないのが現代背景の物語なんだけどこうなると否が応でも学校、仕事との関わりも密に描かなくてはならなくなる
      中世の勇者の考えてることは適当というか理想像でいいけれど現代を生きる人々の心情はどうしても自分の理想より生臭いものにしなければうまくいかないから
      だからどの時代を背景にしたところで苦労の量はそんなに変わらないかな、と思う

    27. 27. かれっじ名無しさん 2013/02/20 ▼コメント返信

      俺は大日本帝国を再建するために何処かの領土から独立して日本とアメリカに宣戦布告する厨二だわw

    28. 28. かれっじ名無しさん 2013/02/20 ▼コメント返信

      二足歩行のロボをどうやって世界の主力兵器にするか悩んでる。
      ミノフスキー粒子やレーザー級の登場のようにリアル系メカを使わざるを得ない状況にしたい。

    29. 29. かれっじ名無しさん 2013/02/20 ▼コメント返信

      二足である必然性とかないもんな
      人間が二足の利点は両手の自由だけど、ロボならどこに銃器生やしても良い訳だ。
      ジャンプの美食漫画宜しく人間の遠隔操作なら理由になるかな
      もしくは自律思考の出来るロボット誕生により、一つで複数・複雑な動作が出来る二足歩行最強にでもなればイケる？

    30. 30. かれっじ名無しさん 2013/02/20 ▼コメント返信

      Mr.Nobody 世界を変える男
      http://www.mrnobody.jp/

    31. 31. かれっじ名無しさん 2013/02/20 ▼コメント返信

      ジョジョ四部みたいに、自分の住む街で妄想しているわ

    32. 32. かれっじ名無しさん 2013/02/21 ▼コメント返信

      脳内俺１
      主人公達は遠くの地域に電車で移動
      脳内俺２
      電車あんのに飛行機ないのかよｗそっちのがはやいだろｗ
      脳内俺１
      ・・・。

    33. 33. かれっじ名無しさん 2013/02/22 ▼コメント返信

      装甲列車や陸上戦艦や飛行戦艦を活躍させるためにどうやって飛行機を弱体化させようか発明されないようにしようか頭を悩ませてる
      普通の環境ではどれも第二次大戦位の飛行機があれば一瞬でただのデカい的になってしまう…
      決して飛行機が嫌いなわけではなくむしろ好きなんだが強すぎちゃって

    34. 34. かれっじ名無しさん 2013/05/30 ▼コメント返信

      >>46を見てミスマルカ興国物語が思い浮かんだ

    35. 35. かれっじ名無しさん 2013/09/27 ▼コメント返信

      最近は現代にゾンビが出現するってのやってるわ
      ちな半年くらいでゾンビ殺した回数1回だけどな
      主人公は自分だから中二だ
      人が少ない家に隠れさせてもらってるところから進まねぇ

    36. 36. かれっじ名無しさん 2014/04/19 ▼コメント返信

      もえるな

    37. 37. かれっじ名無しさん 2017/03/07 ▼コメント返信

      6本指の種族なら12進法が発達して、数学科学の発展が速いかも

    38. 38. かれっじ名無しさん 2017/03/19 ▼コメント返信

      香川県ルーちゃん餃子のフジフーヅはバイトにパワハラの末指切断の大けがを負わせた犯罪企業

    39. 39. かれっじ名無しさん 2018/02/08 ▼コメント返信

      むしろ設定作ってる方が好き

    40. 40. スーパーコピーN級品バッグ財布時 2018/08/24 ▼コメント返信

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    41. 41. かれっじ名無しさん 2018/09/23 ▼コメント返信

      香川県ルーちゃん餃子のフジフーヅはバイトにパワハラの末指切断の大けがを負わせた犯罪企業。中卒社員岸下守の犯行。

    42. 42. スーパーコピーブランド時計N級品 2018/10/21 ▼コメント返信

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    43. 43. かれっじ名無しさん 2018/11/16 ▼コメント返信

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    44. 44. Dourneunerm 2020/06/27 ▼コメント返信

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    45. 45. かれっじ名無しさん 2020/08/11 ▼コメント返信

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    46. 46. 日本最高級ブランド時計 2020/09/26 ▼コメント返信

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      このコメントへの反応:※34
    47. 47. スーパーコピーブランド時計偽物N級品専門店 2020/09/29 ▼コメント返信

      対応 商品共によく手紙も同封と大変気持ちの良い買い物をさせていただきました。また利用させていただければと思います。
      ありがとうございました。
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    48. 48. かれっじ名無しさん 2020/10/04 ▼コメント返信

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