【驚愕】腹式呼吸とかいう情弱御用達ボイトレ法ｗｗｗｗ

    ネタ・雑談 2016/04/18
    12コメント
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    1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 00:38:49.277 ID:oyv3fK96a.net
    何故ここまで広まってしまったのか

    2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 00:39:42.540 ID:oyv3fK96a.net
    まず声は腹から出るものじゃなくて声帯を震わせて出るものだからね

    3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 00:40:00.033 ID:SAM+jnsZ0.net
    ぼくは仙道式呼吸

    4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 00:40:24.055 ID:oyv3fK96a.net
    >>3
    解説していいぞ

    5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 00:40:50.521 ID:oyv3fK96a.net
    横隔膜も意識して動かせるものではありません

    6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 00:42:15.918 ID:d/GKRyFH0.net
    歌において腹の運動が大事なのは間違いないけど
    ちょっとしたアドバイス程度で腹から声出せって言ってるやつは腹式呼吸出来てない
    そんな一朝一夕になるもんじゃない

    8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 00:45:32.528 ID:oyv3fK96a.net
    >>6
    腹式呼吸なんぞ意識しなくても歌に使う息の流れは十分確保できる。普通に呼吸して会話できるならな。

    7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 00:42:37.602 ID:8bCKRiGoa.net
    じゃあどうやって声帯を震わせてんのかって話だけどな
    胸式と肺の動きとか知ってんの？

    8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 00:45:32.528 ID:oyv3fK96a.net
    >>7
    腹式呼吸なんぞ意識しなくても歌に使う息の流れは十分確保できる。普通に呼吸して会話できるならな。

    9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 00:47:18.141 ID:d/GKRyFH0.net
    意識してやるとかそういうことじゃねえもんな腹式呼吸って
    気付いたら「あー今腹の筋肉が働いてるなー」って思う程度

    11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 00:50:00.953 ID:oyv3fK96a.net
    >>9
    呼吸筋は意識すると余計緊張して使いにくくなるらしいからな。
    最終的には腹筋も使わずに声量をだせるくらい発声の自由度が高まるのが理想。

    10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 00:47:58.922 ID:oyv3fK96a.net
    イメージとして腹を意識すると太い声が出る傾向はあると思われるが、
    それは意識が下に向くことによって胸骨甲状筋とよばれる喉頭を下げる筋肉が働きやすくなるだけのこと。

    12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 00:58:20.011 ID:oyv3fK96a.net
    過剰に腹式呼吸()をやることで引き下げ筋だけが発達してしまい逆に引き下げ筋が未熟になる。
    こうなると声がこもったり声の強弱がつけられなくなったり息が持たなくなったりする。高い声もでないか怒鳴り声になる。

    13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 00:59:02.102 ID:q9/Wwftx0.net
    喉締めでhiCくらいまでは出るけど喉がかれるし下が回りづらくなる

    14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 01:01:40.460 ID:oyv3fK96a.net
    >>13
    裏声やれ。
    もののけ姫の物真似、エルモ・鬼太郎の物真似、ミッキーの物真似、女声いろいろと

    15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 01:03:16.863 ID:ClD1k3oV0.net
    俺はロウラリクスでできるようになったなー
    喉声だったから腹式呼吸覚えたからと言ってできるわけではなかった

    18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 01:23:05.844 ID:oyv3fK96a.net
    >>15
    太い声を出す訓練する際のイメージとして腹や胸を意識することは否定しないが生理的に腹式呼吸という発声があると思うのは間違い
    合唱部とかで声を出すときに腹を押した腹筋させてるのは爆笑だわｗｗ

    16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 01:05:53.813 ID:q9/Wwftx0.net
    ヘッドだとhiGまで楽に出る喉も枯れない
    でもmig2gとかhiAあたりのミドルが上手くいかん

    17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 01:08:00.109 ID:Yb3OyJHsa.net
    じゃあ効率のいいボイトレなんだよ

    20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 01:27:09.301 ID:oyv3fK96a.net
    >>17
    いろんな音楽を聴いていろんな声を出すこと。
    これが結局一番効率がいい。

    22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 01:29:24.936 ID:Yb3OyJHsa.net
    >>20
    抽象的だよ
    具体的にとりあえずこれだけはやっとけみたいな奴はないの？

    24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 01:38:21.967 ID:oyv3fK96a.net
    >>22
    そうだなすまんな

    基本は裏声が基本になる
    ・低い裏声
    ・ため息のような裏声
    ・裏声を限界まで伸ばす(30秒くらい)
    ・吸って出す裏声

    これをやりこめば基本喉締めはなくなる


    次は閉鎖を鍛える訓練だが
    ・ハミング
    ・志村声
    ・エルモ・鬼太郎・女声(様は絞めた裏声)
    ・エッジボイス
    ・ガナリ

    これ裏声のあとにやれば声が弱々しくなりすぎることもない

    31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 01:48:44.938 ID:Yb3OyJHsa.net
    >>24
    このメニューやれば声量も出る？

    35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 01:58:55.914 ID:oyv3fK96a.net
    >>31
    声量とは閉鎖と共鳴だからそうだな。
    下段とオペラ声を重点的にやれば声量はすぐにでも上がるだろうが、自由度をキープするために上段もしっかりやるようにな

    37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 02:00:11.071 ID:Yb3OyJHsa.net
    >>35
    サンクス
    とは言っても練習する場所がないけどな

    40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 02:06:18.416 ID:oyv3fK96a.net
    >>37
    音量の問題はあるなｗ
    でも上段は部屋とかでもできるはず

    下段はエッジボイス、ハミングなら閉鎖のバリバリ感を意識すれば小声でも効果あるとおもう

    42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 02:09:23.473 ID:Yb3OyJHsa.net
    >>40
    上段は高い声、下段は低い声で合ってる?

    これだけ裏声鍛えるならメラニー法でも効果ありそう

    47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 02:17:15.122 ID:oyv3fK96a.net
    >>42
    特に高い音、低い音という制限はないな

    上が裏声で、下段は「・エルモ・鬼太郎・女声(様は絞めた裏声)」ってやつ以外は基本地声。
    ハミングやガナリは裏声でやってもいい(てかやるべき)
    エッジボイスはやり慣れてきたらわかると思うけど、低いエッジ高いエッジ両方あるからこれも両方やるべき

    19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 01:25:27.497 ID:oyv3fK96a.net
    高音や滑舌、ロングトーンやビブラートまでも腹式呼吸ができれば完璧になる！みたいな無能教師が珍しくないからな。
    ほんと嘆かわしいね。

    21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 01:28:15.671 ID:sSD27xG60.net
    裏声の出し方がわからん

    25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 01:38:48.606 ID:oyv3fK96a.net
    >>21
    吸って裏声を出すんだ

    38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 02:03:38.712 ID:sSD27xG60.net
    >>25
    吸って出すのか
    喉仏ってどうすりゃいいの？喉仏下げるみたいなの見て色々やってたら裏声の時どうなるのかわからなくなった

    41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 02:07:49.005 ID:oyv3fK96a.net
    >>38
    吸ってやると出しやすいってだけで本来は吐いて出すべきやぞｗ
    裏声でもいろいろな喉仏の位置があるわけよ

    23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 01:30:52.271 ID:0jPbOgiu0.net
    肥田式強健法という腹式呼吸の究極系

    26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 01:41:45.188 ID:P1KCn/RJ0.net
    ワンコーラスくらいなら高い音は出せるけど
    一曲歌い切るスタミナが持たないのは訓練の問題？
    それとも単純に無理して一瞬出してるだけで、そもそも向いてない？

    28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 01:44:04.915 ID:oyv3fK96a.net
    >>26
    一曲が持たないというの張り上げで勢いで出してるってことかな？
    それなら裏声やな(裏声万能説)

    30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 01:46:53.116 ID:P1KCn/RJ0.net
    >>28
    上手く伝わるかわからんが
    ウルトラソウルとそピークの「hey!」は出せても、栄光の架橋を一曲歌いきるのは無理、的な

    33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 01:56:55.825 ID:oyv3fK96a.net
    >>30
    一瞬だけすごい高い曲よりまんべんなく高い曲が苦手ってやつかｗ
    まず張り上げらなくて歌えるようにする練習だな
    軽いミックスで全体通して声量押さえて歌うとか。

    39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 02:05:11.389 ID:P1KCn/RJ0.net
    >>33
    それよ、それ
    軽いミックスで抑えて歌うってのは、言わんとすることはわかるけどどうやって鍛えたら良いんだろうか？

    44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 02:10:56.641 ID:X7C5tqCP0.net
    >>39への返答次第でレベルがわかる罠

    45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 02:12:21.029 ID:oyv3fK96a.net
    >>39
    そら裏声よ(裏声万能説)
    張り上げなら声帯筋は十分鳴らせる方だと思うんで伸展を意識して全部裏声で歌ったりしてみるといいと思う
    あと薄く声をいれる感覚を身に付けるために志村声と絞めた裏声の練習だな

    50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 02:23:33.440 ID:P1KCn/RJ0.net
    >>45
    雰囲気は伝わる
    まあ、適正無いと言われなかっただけでも収穫だわ
    一瞬声が出せたところで綺麗に一曲歌い切れなきゃしょうがないと思うし

    訓練で何とかなるならまだ救いがあった
    トンクス

    49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 02:23:30.816 ID:oyv3fK96a.net
    >>39
    あとは地声と裏声を同じ音でいったり来たりする練習もいいと思う。
    ファルッテッシモ→ピアノ→フォルテッシモ→…て感じやな
    演歌歌手がロングトーンをデクレッシェンドで裏声に抜いたり、逆に裏声からクレッシェンドさせていってフルボイスで声量を出したりするあれの要領

    27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 01:42:35.689 ID:oyv3fK96a.net
    裏声を鍛えたあとなら引き下げ筋を強調する訓練もやってかまわない。
    オペラみたいな声だな。これは地声裏声両方やったほうがいい。つまりバスバリトンとソプラノみたい声。
    ↑の裏声なれてきたら真似できるようになるはず。

    29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 01:44:13.250 ID:GKBPb2/o0.net
    歌の話か…

    32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 01:52:26.381 ID:oyv3fK96a.net
    まあ声には何種類かあって

    1.志村けんのような絞めた声
    2.ミュージカル歌手やテノールのような明るいオペラ風の
    3.バリトン風の低音を最大限に聞かせた声
    4.軽い息漏れのある裏声。いわゆるファルセットとよばれる声。ポップス歌手が使ってる裏声は大体これ。
    5.鳴りのすごい絞めた裏声。民謡とかで使われる。ジョジョのエンヤ婆とかが分かりやすくこれ。
    6.ハリのある裏声。アルトやソプラノっぽい声
    7.1と5や2と6を繋ぐ

    この７種類があるんだが結局はこれをバランスよく鍛えていくことだな

    34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 01:57:48.965 ID:P1KCn/RJ0.net
    >>32
    ロック歌手(スティーブンタイラーとか)の声は1,5あたりの延長になるのかな
    なんにせよ、一つ目指すのは偏っててよろしくないってのはなんとなく分かる
    歌う方にも聞く方にも

    36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 01:59:50.764 ID:oyv3fK96a.net
    >>34
    ロック歌手はそれにガナリも加わるな

    45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 02:12:21.029 ID:oyv3fK96a.net
    >>32でいうと1と5。
    この場合くれぐれも重くなりすぎてはいけない。

    43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 02:10:49.532 ID:P1KCn/RJ0.net
    吸ってやる裏声(が、俺がやってるのが正しいかは知らんが)にせよ何にせよ
    結局目の前でやってくれるのが最高の指南な気はする

    たまたま友達がやって見せてくれたから分かるけど
    そうじゃ無けりゃ全くピンとこない自信が有るわ

    48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 02:17:52.395 ID:oyv3fK96a.net
    >>43
    まあ説明不足感は確かにあるなｗ

    46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/17(日) 02:14:10.726 ID:X7C5tqCP0.net
    うん
    大事なところが掴めてないのはよくわかった

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