宇宙人について真剣に語らせてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

    日常生活 2015/12/03
    10コメント
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    3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 20:41:56.691 ID:dnspn7JL0.net
    色んな角度から宇宙人の存在について考えたので勝手に書いてく

    5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 20:42:18.226 ID:HnCC4k470.net
    いるだろうけど触れ合えない運命

    7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 20:42:27.018 ID:OhecYMMv0.net
    乙！面白かったよ

    8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 20:42:49.869 ID:dnspn7JL0.net
    ケース１から書いてく
    一応３まで用意してあるけど後半は大体手短な結論になる

    9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 20:43:12.187 ID:ATCVrphqE.net
    現代科学じゃどうでもいい存在

    10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 20:43:37.589 ID:dnspn7JL0.net
    ケース１
    宇宙人=人類の未来人説

    まず地球上でテクノロジーが順調に進歩し人工知能が発達すると仮定する

    11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 20:44:00.667 ID:dnspn7JL0.net
    今既に起こってることだが
    スマホによっていつでも知識を引き出し
    行動決定に反映させられるようになった

    ↓

    人工知能が発達するとこの傾向は更に顕著になる

    12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 20:44:27.860 ID:dnspn7JL0.net
    結果として全ての人間が
    Aiによって提示される最適化された知恵に従うことにより
    人々の意志が皆同じようになる、平準化しすぎる変化が起こる

    ↓

    この人々の意志の画一化を
    保守的な人々や特定の宗教思想の人が批判する

    13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 20:44:37.850 ID:bXFG4uQwp.net
    こち亀でそーゆー話あったよな？

    15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 20:45:17.782 ID:dnspn7JL0.net
    分かりやすく言うと
    みんながカンニングにwikipedia使うから
    テストの回答が全員同じになるみたいなイメージね

    16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 20:46:09.501 ID:MA2OwA5c0.net
    1兆度の火球だしてくるんだよな

    17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 20:46:22.501 ID:dnspn7JL0.net
    『個性の圧殺だ』『知能が我々から人間らしさを奪った』
    『人類は人工知能に支配されてしまった』
    『人は自分で考える事を放棄する時代になってしまった』

    とか言い出す宗教関係の連中が出始めてテロとか大きな問題になる
    いわゆるインテリジェントデザインとか言ってる人とかね

    19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 20:46:52.057 ID:dnspn7JL0.net
    ヒューゴ・デ・ガリスらが言うように
    人類規模でコンピューターの進化や利用をやめるべきという議論が起こる

    ↓

    結果として反対派は旧人類として地球に残り
    従来通り自然に適応していく進化と繁栄を目指す

    ↓

    コンピューター利用賛成派は
    人工知能のアシスタントと肉体の工学的進化を活用し
    人間の脳の限界を超えた技術や能力を手にして宇宙へ旅立つ

    20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 20:47:38.156 ID:dnspn7JL0.net
    技術により恒星間移動やテラフォーミングが可能になり
    同時に人間自身も宇宙に適応出来る形に遺伝子工学的に作り変えることで
    新しい強い人類『新人類』として活動の場を宇宙に移す

    ↓

    旧人類は今ある古い技術に頼り生物学的なヒトとして
    環境破壊や気候変動、資源枯渇という運命を受け入れ
    比較的短時間で人間という種が地球から滅び消えることになる

    21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 20:48:00.542 ID:dnspn7JL0.net
    それ以降も新人類は宇宙で多くの進化や発展、発見を繰り返すので
    時を遡ること（タイムワープ）や瞬間移動も可能になる

    ↓

    その時の新人類は当然興味の対象の一つとして
    自らのルーツである旧人類が地球上で滅ぶまでの過程や動態を気にする

    24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 20:50:50.548 ID:dnspn7JL0.net
    >>21

    ↓

    そのため移住先の宇宙や恒星から地球に向けて
    遥か未来より旧人類のいる過去の地球にタイムスリップし
    UFOで地球の上空から人類を観察しに来る　というストーリー

    22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 20:48:35.150 ID:eWSyRJbq0.net
    いやそれIDじゃなくてラッダイトじゃない？
    IDは頭が良いってだけの意味じゃ

    23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 20:49:56.563 ID:dnspn7JL0.net
    >>22
    ラッダイトは工学化が人の仕事を奪うのが許せないみたいな話っしょ
    自分が想定してるのは生物学的な人類とか人間の知性を超える何かが地球上にあってはならないって批判ね

    27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 20:53:51.466 ID:eWSyRJbq0.net
    >>23
    インテリジェント・デザイン（英: Intelligent design）とは、「知性ある何か」によって生命や宇宙の精妙なシステムが設計されたとする説。
    だそうだから違くね？

    28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 20:56:38.515 ID:dnspn7JL0.net
    >>27
    自分がIDを例にした意味ってのは
    宗教的な考え方で新しい知能とか工学的な進化を否定したがる勢力の話がしたかったからなのね

    例えば試験管ベビーとか脳の培養とかって技術的に出来るけど
    倫理的にダメとかなるやんか、あれキリスト教的発想で命を人間が弄んじゃダメってことっしょ？

    ダメったって今後の人類はそういう事工学的にやってくだろうからっていう仮定の話ね

    25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 20:52:07.851 ID:dnspn7JL0.net
    すんごい短時間でテキストに書いたケース１なんだけど
    まずこのしょーもない説

    つまり宇宙人がいるとして地球にちょっかい出すとしたら
    それは恐らく未来の人間だろうってのがまず一つね

    26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 20:53:30.722 ID:dnspn7JL0.net
    短時間で半端に書き溜めしたせいで話の展開早すぎてツッコミも追いつかないだろうけど

    ここでまさかの、自分で考えたケース１を自分自身で全否定していきますね

    30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 20:57:48.627 ID:dnspn7JL0.net
    ほんで自分で書いた事自分で今から全否定していこうと思うんだけど
    お前の言ってる事ってここがおかしいとか気付いた人いたら俺が書いてる間に指摘してくれてもよいぞ

    手間省けるので

    33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:00:51.703 ID:sbDtBXL40.net
    過去の人類が一度でもそこまで技術的に進歩してたのなら
    今見つかってる数々の過去の人類の化石が
    もっと脳が発達してた形跡がないとおかしい

    34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:02:18.868 ID:dnspn7JL0.net
    >>33
    それはそうとも言えんと思うよ
    NHKの地球46億年スペシャルとか見ると分かるけど
    地球って過去何度も火の玉状になって過去の形跡とか消し飛ぶ程過酷な環境を経てるからね

    37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:06:58.333 ID:NNpIBVq5p.net
    時を遡ることは物理的に不可能なので出来ない

    40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:12:50.090 ID:dnspn7JL0.net
    >>37
    自分はできるようになると思ってる

    >>10-24のケース１で言うと
    ナノテクノロジーとかでまず人間を宇宙に適応出来る形に作り変える必要があるのと
    宇宙移動出来る手段とか技術が必要なのと
    移住先でよろしくやってく技術が必要なのと
    その後も順調に技術革新してったらタイムスリップとかも出来るようになる必要があるんだけど

    人間の脳って小さいわけよ。猿の４倍かそこらのニューロンしかない
    頭蓋骨で脳は覆われてるんで物理的にそれ以上大きくなれない制約がある
    だからアインシュタインレベル止まりなわけ

    だけど人工知能が進化するとその制約が取っ払われるんで
    遥かに高い次元で抽象化された概念とかモデルを解いてったり新発見があったり見込めるわけ

    したらタイムリープとか余裕だろって思うわけ

    46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:17:41.937 ID:KOXyvIU20.net
    >>40
    無理
    時間を遡る事は今のありとあらゆる物理が崩壊する
    今俺らが生きて生活出来てるって事が時間を遡る事が出来ないって事の決定的な証明になっている

    49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:22:16.983 ID:dnspn7JL0.net
    >>46
    だからその認識とか理論とか含めて人間っていう原始的なフレームとか能力内の話なのよ
    知覚する全て、発想できる全て、生み出したロジック全て、頭蓋骨っていう容積的な制約下で頑張った結果の範囲内なのね

    じゃあ東京ドームくらいでかい人間の脳で物理法則について再演算させたり
    人間より遥かに賢い知能であるが故に可能になるであろう見方とかロジックって絶対あるわけよ

    その時はもう人間の従来の定説って猿がキーキー言って大発見したって仲間内に騒ぐのと同じなわけよ
    賢い猿は緑のバナナより黄色いバナナのがうまいって大発見したって大騒ぎしてるかもしれんやんか

    54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:26:34.763 ID:NNpIBVq5p.net
    >>49
    そうだとしても現在の物理では完全に不可能とされていること
    お前のこの理論で1番必要なブレイクスルーはどう考えもタイムトラベルにあるんだから一番重要な点をそんな曖昧な答えで流すのは真剣に考えたというスレタイに矛盾する

    56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:31:13.905 ID:dnspn7JL0.net
    >>54
    現在の物理では宇宙人が飛来する条件の一つである惑星間航行すら無理だと思うのですが
    それなら尚更宇宙人なんて居ない or いても出会うことは無いっていう俺の結論通りじゃないですかね？

    とにかく宇宙人が地球にくる事考えるなら
    今の人類の持ってる常識とかロジックを超えた摂理とか法則が存在してるとか
    或いはそういう法則を能動的に発生させる事が出来るとか、捻じ曲げられる方法がるとか

    そういう前提がどっちみち必要なわけよ
    でそれをクリアしてる宇宙人がいるんだとしたらタイムワープとかも出来ないとおかしいでしょって事

    57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:34:17.096 ID:NNpIBVq5p.net
    >>56
    空間を飛び越えるって意味のワープまでは現在の物理でも不可能とはされていない
    時間を遡るって言うのはそんなものとは比較出来ないレベルでの物理の絶対的なタブー
    ワープなんかと同列にしてはいけない

    60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:40:08.001 ID:dnspn7JL0.net
    >>57
    何度も言いますが自分は人間の脳とか発想なんて限定的なんだと思ってます
    いずれコンピューターや人工知能によって思考を代替だせて、人間の思考を何倍にも強化するような工学的アシストをする事で
    人間の脳では到底想像出来なかった新しい発想や技術が生み出されると思ってるわけなんです

    今ある常識とか古くなると思ってるし
    宇宙とか宇宙人の話しようと思ったら少し飛躍させないと意味ないと思うわけです

    39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:08:58.614 ID:dnspn7JL0.net
    どういう事かっていうと
    例えば恒星間移動とかって出来るようになりそうなのよ

    最近NASAがEMドライヴっていう凄いエンジン開発して実験に成功したんだけど
    これって理屈上は無限に推進力が得られて加速できるらしいのね

    今既にこんなん出てる時点でテラフォーミングみたいな事はどっかで考えると思うのよ人類はね
    その時点で人間が宇宙人になるって事だから、技術革新についてはクリアすると思うの

    問題はそれ以上の技術も恐らく手にするであろう人類が
    わざわざUFOなんて円盤乗って地球見に来る必要ねーだろってことね

    41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:13:14.604 ID:dnspn7JL0.net
    やべえ長くなってきた誰も読んでねえｗｗｗ

    42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:14:15.728 ID:sbDtBXL40.net
    読んでるぞ

    43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:14:58.638 ID:dnspn7JL0.net
    何がおかしいかっていうと、流石にもう言うけど
    タイムスリップできる技術力あったら
    はるか遠い宇宙で、それこそ遥か未来の時代であっても
    好きな時代の好きな場所の天体の状況くらい観測できる技術あるに決まってるのよ

    だって俺ら人類でさえハッブル望遠鏡とかで遠くの星とかある程度見えるんやぞ？？

    44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:16:15.675 ID:GjrTg4MyM.net
    面白いね
    アクアッホの時みたいにワクワクする

    45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:17:06.987 ID:dnspn7JL0.net
    いわゆる技術的特異点のその先ってのは
    くっそ遅い人間の脳の生物学的な進化じゃあ到底出来ない進歩をコンピューターが実現してくれる可能性があるわけ

    その延長線上にある技術があって初めて
    恒星間移動とかUFO設計とか、宇宙環境に耐えうる肉体とかが手に入るわけ

    47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:19:05.954 ID:dnspn7JL0.net
    ってことでね
    俺の理屈だと、宇宙人ってのは凄い技術力が無いと存在し得ないのね

    で存在するのだとするとわざわざ地球に足運ぶなんて無駄な事しないで
    遠くから覗いて色々分析とかできちゃってるはずでしょって話になるわけ

    なのでUFO乗って来てビーム打ってきて侵略されるーとか
    宇宙人が人をUFOにアブダクションして人体実験されたとかありえねーだろアホかって思うのね

    48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:21:05.280 ID:sbDtBXL40.net
    俺らがGoogleで京都の写真もストリートビューも見れるけど
    でも実際に自分の体で現地に旅行に行きたいって思うのと
    宇宙人が地球に来たいって感覚は同じなんじゃないかな？

    50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:23:38.395 ID:dnspn7JL0.net
    ってことで実はケース１の全否定の中に
    概ね自分にとっての宇宙人像というか、宇宙人感が含まれちゃってるんだけど

    まあいいやケース２いきます

    51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:24:29.009 ID:dnspn7JL0.net
    ケース２
    他の惑星からサイヤ人みたいなアレがUFOで地球に侵略しに来る

    これもまあねーな

    52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:25:41.233 ID:dnspn7JL0.net
    ケース２の宇宙人像についても、わざわざ足運ぶなんて原始的な事する意味ないし
    宇宙人に優位な資源や環境は恐らく自力で作れちゃうくらい技術あるはずなんで出向く意味が無い

    53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:26:02.136 ID:dnspn7JL0.net
    UFOで地球には足運べるけどそれ以上何か出来ない程度の
    中途半端な技術を持ったヘボい宇宙人がいないとは言い切れないが
    そんな半端なのが同じく半端な技術しか無い我々人類の生きる今の時代と全く同時期に
    宇宙上に存在しばったり出会うってのは確率的に有り得ないと思う

    55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:28:09.427 ID:dnspn7JL0.net
    そんな中途半端な知性が同時期に同じ星でばったり出会うってことが
    確率的にありえないって思う根拠として

    現在の宇宙が生まれて１３０億年とか言われるわけですけど
    今このヘボイ人類程度の知能が醸造するまでに地球誕生から４０億年も掛かってるのね

    これって１３０億年って時間と、この広大な宇宙空間を持ってしても
    相当知性の出現率ってレアだって思わざるを得ない気せん？出会えないっしょ

    58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:34:54.357 ID:dnspn7JL0.net
    ってことでですね

    宇宙っていうスケールで見た時間の感覚とか宇宙の広さとか
    そういうの諸々考慮すると、こんだけ沢山星があんのにわざわざ地球に来る宇宙人がいるってのは道理としておかしいと思うわけですね

    ケース１はその動機の面で
    宇宙人=未来の人類が、ルーツを辿るという大義名分で地球にちょっかい出すとか見に来るってのは
    まあ有りそうだなって一瞬思ったんですけどね、別にそんなせんでも観測可能だと思うんですよね

    資源目的とか殺戮目的とかも有り得ないと思います

    59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:39:05.141 ID:NNpIBVq5p.net
    現在の理論で絶対不可能とされていてそれの具体的解決策もないならそれは出来ないものと割り切って考えるべき
    無理なものはどんなに時間をかけたって無理

    61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:43:12.518 ID:dnspn7JL0.net
    >>59
    てか無理無理言うけど
    お前みたいに何でもかんでも無理無理言ってた奴なんて過去いくらでもいたと思うよ

    そいつらが物理的に絶対無理とか人間には絶対無理って言ってたことの幾つかは
    今すでに実現しちゃったりしてると思うんですけどね、どう思いますかねその辺は

    あとこんな小っちゃい人間の脳みそなんかが考えられる範囲って狭いと思いませんか
    脳機能を完全に解明して模した暁には、如何ようにも機能を拡大したり強化したりも出来そうなもんですけど
    それで何も新しい発見とか無いと思いますか？

    62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:43:46.185 ID:dnspn7JL0.net
    ケース３　宇宙人=虫説

    これはあるね

    64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:45:51.533 ID:dnspn7JL0.net
    ケース１の宇宙人=未来の地球人説と
    ケース２の宇宙人が地球に侵略に来る説はここまでの話で自分としては全否定しました

    このケース３　虫説が結構いろんな事と矛盾しなそうでおもろい気する

    まあ虫に限らず菌とかウイルスとか何かタマゴ的な物とか
    或いは遺伝子情報を持ったタンパク質的な何かとかひっくるめての考え方なんですけどね

    65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:48:37.193 ID:dnspn7JL0.net
    虫が宇宙人なんじゃないかって言ってる人は結構いてそんな珍しい話でもなくて
    隕石に凍った状態でタマゴとかウイルスが付着して宇宙を飛び回ってるわけですね

    それがなんかの切っ掛けで例えば地球に落ちると
    そこで他の生物に寄生するとか、在来種の遺伝情報を書き換えちゃうとか
    或いはタマゴが解答されて付加して繁殖を始めるとか、そういうやつですね

    これを宇宙人だとするとこれは普通に有り得る気がする

    66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:49:18.386 ID:dnspn7JL0.net
    昆虫も形とかが地球由来っぽくないとか言ってる学者いなかったっけ

    67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:51:03.528 ID:dnspn7JL0.net
    うーんスレ落ちちゃいそうですね

    まあとりあえず自分の思うに宇宙人みたいな話はこんな感じの要素のどれかに収まると思ってます

    68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/12/01(火) 21:52:05.170 ID:dnspn7JL0.net
    あんまおもしろくない話ですまんな
    全然盛り上がらなかったんでこの辺で落とすか

    （転載元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1448970098/）
    「宇宙人について真剣に語らせてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

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    1. 1. かれっじ名無しさん 2015/12/03 ▼コメント返信

      ID:NNpIBVq5pが茶々入れすぎて冷めるわ

      このコメントへの反応:※9
    2. 2. かれっじ名無しさん 2015/12/03 ▼コメント返信

      でもNNpIBVq5pの言うように、過去へ遡るのまで入れたら議論にならんと思う

    3. 3. かれっじ名無しさん 2015/12/03 ▼コメント返信

      こういう話に無理無理ぬかすやつは議論する能力がないよ
      それ以前の問題かな

    4. 4. かれっじ名無しさん 2015/12/03 ▼コメント返信

      実は私が宇宙人なんですよw

    5. 5. かれっじ名無しさん 2015/12/03 ▼コメント返信

      ワンダラーという前世が宇宙人だった人間がたくさんいる話もあるよ

    6. 6. かれっじ名無しさん 2015/12/03 ▼コメント返信

      虫以降の意見も聞きたい続きはよ

    7. 7. かれっじ名無しさん 2015/12/04 ▼コメント返信

      宇宙人って俺らがそうじゃん

    8. 8. かれっじ名無しさん 2015/12/04 ▼コメント返信

      ネットで得た知識を披露してるみたいな感じだったな
      虫が宇宙から飛来したってのはありそうだよな。昆虫の起源がよくわかってないんだから。もしくは超高度な技術で作られたコンピュータが虫なのかも知れんし
      。虫がかなり無駄なくプログラミングされたような行動をとるためだとか
      理論的には過去に行けるんじゃなかった？未来は無理だけど
      仮に光を超えると時間が逆行していくんだろ

    9. 9. かれっじ名無しさん 2015/12/04 ▼コメント返信

      面白い話だったのにNNpIBVq5pが無理無理言って空気ぶち壊して終わっちゃったな
      >>1が本当はもっと色々話したそうだったのに何か残念

    10. 10. かれっじ名無しさん 2015/12/05 ▼コメント返信

      生命体でいえば虫説はありえるよね。
      それはともかく、マジレスすると今現在宇宙人だUFOだなんだのと言われてるのは全部幽体ってやつです。(もしくは隕石落下時の火球とかプラズマ)
      UFOとか宇宙人を見たとか言ってる人は人一倍霊感あるけどそれを自覚してなくて、不可思議なモノが見えた時に無理やり科学的な理由を付けようとしてる、霊感持ちの唯物論者。
      そして、宇宙人(知性ある意識体)は物質的な肉体を持ってないので太陽上にすら存在してるそうな。
      彼らがわざわざ地球に来てるのは、人類の成長を見守り助ける為。
      なぜなら人間も彼らと同じ宇宙の仲間だから。
      地球と言う星は彼ら＆我々宇宙人が肉体を持って生まれ経験し成長するための場所。
      地球は愚かで出来ている。