【激論】イジメられる方が悪いとかいう暴論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

多人数で少数を私刑しすることは犯罪ではないんですねわかります

０か１００で話し合いできる問題じゃないから無くならないんだよね
良い悪いで決まるならとっくに解決してる

いじめられるほうに原因があるにせよ、それで時に自殺にまで追い込まれるほどの仕打ちをうけねばならないほどの原因なのか
いじめる側がいじめられる側の行為がムカつきすぎて気が触れて自殺したとかいう事例でもあれば、いじめる側の肩を持ってやっても良いｗ

完全完璧に疑う予知もなく100%いじめる側が悪い
理由があったらいじめても良いとか犯罪者の思考回路
軍事力無い国があったら侵略しても良いって言ってるようなもんだろ
韓国が竹島を奪ったのは日本にも原因があるとか言ったら納得するのか？

何故関わらないという選択肢がないんだ？
嫌な奴、ウザい奴だからイジメる理論がわからん。
関わらなければええやん。

？？？？？

とりあえず本スレのイッチが虐めっ子でいじめてた相手の通報で痛い目見たという事だけは分かった。

女のいじめとか、特に意味なくいじめる対象くるくる変わっていくからな～。
まじで女こええええ

嫌いなやつがいたら排除したいだろ
いじめていなくなれば最高じゃん
いじめるほうはそういう思考
いじめられるやつも頭おかしいからそうなる
いじめられるやつにまともなやついないからな

イジメられる方が悪いとかおかしいって言ってるのにイジメられる側にも問題があるって論点ずれてね？
おかしいかおかしくないか、右か左かで聞いてるのに上とか下って答えてるようなもんじゃん
更には反論しておいてイジメを正当化はしてないって何なの、結局イジメする側の擁護がしたいだけなの？
イジメられる側は守って貰えずイジメする側は理由ガーだの何だので擁護されて意味不明だわ、その癖擁護しといてイジメして良いとは言ってないって何だよ

いじめていいってのは
国に問題があるからテロを起こしてもいいって事と同じだろ
いじめしてる奴はテロリストと同じ思想
ただ自分より強いものには何も出来ない使えない奴

虐められる側に原因がある事と、
虐める側の善悪は別だろ。
原因があろうと虐める側が屑なのは変らん。
ゲームが原因で犯罪を犯す奴みたいなもん。
ほとんどの人間は虐めを促す要因があろうと、
実際に虐めたりはしない。
ただ勇んで止めに入る程の奴も少数派だし、
それとは別に自分の努力で改善できる面もあるかもしれん。
だから原因の分析や究明自体は悪いことじゃあない。
馬鹿や屑を根絶することはまず無理だしな。

いじめられる側にも原因はあるだろうが、原因があってもそれは責められるに直結することではないだろう。

いじめられる方にも悪い部分があるというのは正しいかもしれないが、いじめられる理由を持たない奴なんてこの世にいるのか
聖人君子ですらいじめられる理由は考えられる
あるかないかで考えるとおかしなことになる

歴史や事件という事実から学ぼう
松永大や角田美代子やら白人様やらの
いじめっ子サイコパスが登場しなければ
悲惨なイジメ虐待死は起きなかったはず
有色人種や被害者はそこそこ仲良く平和に幸せに生きられたはず
いじめはいじめっ子がいなければ発生しない
どう考えてもいじめる側が悪い

ケースバイケース、ハイ論破

嫌いなヤツに関わらないのもいじめ。
いじめから助けなければいじめ。
いじめる側に同調できなきゃ自分が被害者。
関わらないという逃げ道はない。
当人達だけで勝手に完結してればいいのに。

仮にいじめられる要素満載の子供がいたとしても、
そいつが絶対に暴力で反撃するなら、いじめられない。
いじめられる方が悪い、というなら、暴力による
反撃も認められるべきだ。

女のハブするようないじめとか、明らかに自分のが優位に立ちたいから虐めてたりするパターンがあるんだよね
そういった醜い感情の部分はガキの時は理解できないからね
だからもっと子供の時に教育していくしかない
けど、今は親が子供みたいになってて悪循環

ハーフだから虐められるのは虐められる方に原因があるの？
生まれた事自体が罪なの？

>ハーフだから虐められるのは虐められる方に原因があるの？
「ハーフだから」が原因。みんなと違うという理由でいじめるのは珍しくない。
>生まれた事自体が罪なの？
いいえ。いじめた奴が暴行罪です。

いじめられる理由を自覚できていて、自衛できる場合はしたほうがいいよね。
泥棒対策で家に鍵をかけるのと同じで、スキを見せないことも生きる上で大切な事だよ。

ヤクザ
「みかじめ料を払う奴が悪い。俺たちは悪くない」
いじめの論理はこれと一緒

いじめられる奴にはいじめられる理由があるってのは確かだと思う。
たとえそれが、いじめる側のこじつけだろうとね。
ただ、それを理由に実際に相手に危害を加えるのは許されないし、
教師などの周りの大人もそれを許すべきではないという話。
相手に欠点があってそれが正論に足るものなら、それを本人に伝えるなり、
教師等に言えば良い。

いじめの主犯は印象操作や分断工作で気に入らない奴を孤立させ
実行は下っ端にやらせて発覚しても逃げられるような立ち位置にいる
>>72
独裁スイッチでジャイアンがいなくなったらスネ夫がいじめてくる

嘘つきだったり不潔だったり、いじめになるような原因つくるいじめられっこもいるだろそりゃ、そこを無視して全部を同じケースのように話したらこのスレでも噛み合ってないようにイジメ問題も解決しないだろね

男に関して言うと、イジメをする連中は一人では何も出来ない弱い奴が多いと思う。そしてイジメる相手を見定めてやってる。そもそも喧嘩が強い相手にはイジメ自体が通じないのでやらないし、短気な奴にもやらない。イジメられる子をみると内向的で反抗しないで筋肉質じゃない人が多い。また、筋肉質で喧嘩が強いような奴が内向的でよわっちい子をイジメたのを見たこともない。喧嘩が強い奴は結構反骨心があって自信もあって周囲に人が集まるしジメジメした女の腐ったみたいな陰湿なイジメはしない。そもそも自分が強いことを知ってるのでいじめっ子にイジメられるような弱い相手に暴力をふるうことも無意味なのでやらない。まあ例外はあると思うけど・・・。イジメられる人は野生の動物で言うところの餌になっちゃうタイプのイメージだな。イジメられないしイジメもしない喧嘩が強い奴はライオンのオスのようなイメージで、いいやつだといじめられっ子を守ってくれる奴もいる。昔の番長みたいなやつ。いじめる奴は自分等個人個人はしょぼいので集団を作って最も弱いと思う相手を攻撃して自分たち集団が生き残ろうとする動物なイメージ。うちの学校は田舎で幼稚園の頃から一緒だったせいかイジメはなかったとおもう。こどもだから喧嘩はあったけどね。

理由があれば人を殺していいの？
そのいじめが原因でその人が自殺する可能性だってあるのに。
理由をつけていじめるところに加害者の幼稚さがわかる。
例えばいじめられる側に物を壊された、悪口を言われた場合、なぜいじめに走る。親や先生に相談したらいいのでは？そいつのことが嫌いなら関わらなければいいだけなのになぜいじめる必要があるのか。嫌いな相手にわざわざ自分から寄っていく意味が分からない。二人が離れたらお互い嫌な思いをせずに済むのに。加害者にも友達を選ぶ権利はある、被害者には人権があるそう考えるとやっぱり離れることで解決するんだよね。

関わらないことが無視になるという意見があるが、人には友達を選ぶ権利がある。いじめ当事者と被害者が関わらない分には何の問題もなくむしろそうした方がいい。しかし、クラスの人達にそれを強要するのはおかしい。友達を選ぶ権利は一人一人が持っているものなのでそれを強要した時点で無視になる。無視はいじめの部類に入るのでいけないこと。関わらないと無視は全くの別物。

>>57
それができないからこんなってんねん

いじめで自殺させてそれが無罪なら合法的に人を殺せるって事やろ？
ええやんいじめられっ子も頑張っていじめっ子を自殺に追いこんだれや

てかいじめられる方に原因がっていうのも
大抵の場合間違ってる
それは単に多様性を認めていないというだけで
勿論何でもアリではなく認める事が出来ない事も世の中あるが
人道を基準にするのなら認めないという事をいじめとは違う形で出来る
『いじめられる方が悪い』と考えがちな人は人道をあまり理解していない事が多い
論理や価値観の違い等々その他も
中途半端に理解してどうかと思われる間違いを言う人もいるが
あと『いじめられる方が悪い』と考えがちな人って
批判否定ならなんでもいじめみたいに考える間違いをしていたり
あるいは
『いじめられる方が悪い』と言う人に対する否定批判を
不当にいじめと考えそれをする人をダブルスタンダードで不当に悪く言うみたいな人もいるな

勿論いじめてる人へのいじめというのも世の中あるが
人道に基いている人なら
いじめてる人否定をするにせよ行き過ぎずいじめになる事はない
ただいさっきも書いたけど
やたら『いじめられてる方が悪い』と考える人は
いじめてる人否定その他批判否定なら
何でもとかそれに近い感じで不当にいじめだと考える人もいるが
ここで相対的に考えるのなら
多様なそれぞれの基準ごとにいじめの定義があるとも言えるけど
相対的な視点で言うのなら人道的な悪に対する人道に基く批判否定をいじめだと絶対的に言う事も出来ない
勿論一般的には
そして多くの人間社会では人道的な悪に対する人道に基く行き過ぎない批判否定はいじめではないしそういう事する人も大抵悪ではない
批判否定なら何でもいじめみたいな発想は不当だけど
仮にそういう不当な発想を前提で考えるのなら
結局いじめには良いいじめとそうじゃないいじめがある事になり
色々なし崩し的になって良くないな
いじめという言葉が意味を成さなくもなるしそれも良くない

いじめられるほうが悪いってのも、あながち間違ってないと思う
中学の野球部が市の大会ベスト８を目標に頑張ってたんだけど、結局ベスト16どまりだった
ベスト16でも頑張ったと思うんだけど、
その結果見て「タラタラやる気ない練習してるからダメなんだよ」とか、
「大雨でも練習する根性ないからダメなんだよ」とか、「どんくさい」とか、
運動まったくできない運動音痴のくせししてこういうこと言うもんだから、
部員からボコボコにされてるやつがいた
ボコボコにされた後しばらく不登校になってた
俺もいじめうけたそいつのことは嫌い
人の気にしてることとか傷つくようなこと平気で言うやつだったから
けど本人はなぜいじめに遭ってるのか、分かってないんだろうな
たぶんあれはアスペルガーとかそんな感じだったんだろうな
いじめを受けるやつって、どういうやつでも、
自分の所属する集団を否定したり無視したり軽視したりする点で共通している
その集団に合わないんなら、合うまで試行錯誤しなきゃダメなんだよ
例えば学校は集団生活を学ぶ場
その集団のもつ価値観をないがしろにする行動に出ちゃダメなんだよ
その集団が楽しいとか良いとか思うものには積極的に関わらなきゃダメなんだよ
野球やサッカー、プロレスや恋愛話で盛り上がってる集団なら、
自分もそういうのに積極的に関わって、楽しまなきゃダメなんだよ
そのうえで、アニメとかオカルトとか２ちゃんねるとか、フィギュアとか、
その人の価値観なり多様性なりを主張すればいい
集団の価値観にしっかり迎合してるやつなら、
どんなオタクチックなことやってても、いじめをうけたりはしない
結局メンヘラとかコミュ障とか、集団不適合だから、いじめを受ける
いじめられてる自分が悪いってこと気付けるいじめられっ子って、少数派なんだろうか

そしていじめで一番悪いのは、家庭環境
過干渉、過保護、無関心、こういう傾向にある家庭は、
子どもに集団行動の大切さ、集団のなかで自身のポジションを築くことの大切さを教えていない
一人でやる習い事ばかり、ゲームばかり、テレビばかり、こういう家庭環境を作り上げてしまうと、
確実に集団に溶け込めなくなり、コミュ障になる
そういう家庭は、たいてい機能不全に陥っていて、
子どもの悩みや相談事を聞き入れる体制が整っていない
だから、いじめに遭っても親に相談できない、相談しても適当にあしらわれる
親も子どもの異常に気付かない、気付く気がない
いじめられっ子の家庭は、たとえ経済的に裕福であっても、
絆や心のつながり的には悲惨な家庭環境である場合が多い

いじめられるほうにも悪い部分がある、ってことに気付けない時点で、
すでにまともに社会生活が送れていない可能性が高い
いじめられてる人たちは、とにかくたくさん友達をつくることと、
それから集団に溶け込む努力をすべき
その過程でいじめが発生するということは、
他者との交流や集団生活を送る能力において、
他者を不快にさせる何かをしている、と考えるべき
見た目がどうだっていう人がいるけど、
デブでもブサイクでもしっかり集団と溶け込みうまくやってる人たちはたくさんいる
けど、いじめに遭ってても家族に相談できない、理解が得られないのはきついな
元凶は家庭環境だと思う

米「原爆落とされた方が悪い」

例えば虐めの理由が顔がキモいとかだったらそれはどうしようもないから責任も100%加害者にあると思うけど、性格由来の虐めとかなら加害者が悪いとは言っても被害者は直すべきところはあると思う
虐められるのが嫌なら直せばいいし

両サイドとも変なのがいるから話がこじれるんだよ。
いじめられる側に原因あり→いじめの正当化おk は極端。自分に何か理由はなかったかをよく考えて改善に向かう姿勢をとれると人生が少し豊かになるというだけ。自分の身を自分で守れるよう養うのも大人の仕事。他人のせいにして絞られ続けて一生を終えることを認めてはいけない。
いじめられる側に原因があるだなんて冷たい世の中だ→逆。冷たい世の中だからこそとるべき姿勢がある。
あと、被いじめ経験者として、いじめられる側に原因有りと言うのは残酷すぎるのはあると思う。乗り越えた俺は結果論しか言えないし考えを他人に押し付けるのは厳しい。
いじめられる側の原因について考える思想が慢性的に浸透してそれが教育の基盤に埋め込まれるまではこの無駄な議論は続くしわかり合えないだろうね。

顔がキモいて理由で虐められてた。俺が悪いのか？
理不尽過ぎる…クラスメイトに知的障がいの奴も虐められてたけど、虐めるやつの理由なんてただ、暇だからとか、自分が優位に立ちたいとか、そんな理由よ、反撃
したって、何にも変わらない、無視されるか、さらに
虐められる。じゅあどうすればいいの？それでも
虐められる方が悪いのか？

何があってもどんなことでも
いじめる方が悪い

例えばいじめられる側が虐められる前に、性格に難があり、自慢話ばかりしていたとしたら、いじめる側はなんらかの精神的ストレスをそいつによって掛けられていたってことになる。虐めなんかいいこと１つもないし許していいものじゃないけど、虐められる側にも問題がある場合もある、ってことは確か。俺も昔虐められてたし、虐めってエスカレートしやすいから確実に報復の範疇は超えてたけど、それでもきっかけになる非が自分にあったとは認識できてるよ。極論ばっかぶつけてないで、人間同士なんだから最大公約数見つける気持ちで話し合ったほうがいいよこういうの。人にストレスを与えることを虐めと定義したら、みんなどっかしらで虐めあってるんだよ。人に不快感与えてて無意識だったら許されるってのもおかしいしな。やられたらやり返したくなるのは仕方ないさね。顔とか変えようがないものは置いておいてだけど、性格だとかそいつの行動だとか、見直さないといけない点はちゃんと本人も見直すべき。

これ放言するヤツに限って朝青龍の一件は顔真っ赤にして憤慨する不思議
いろんなケースも考えて極論は控えるべきなんだよなあ

でもお前ら加害者が
いじめられてたら
仕方ないとか言うんやろ？
人間ないい奴なんて
2割ほどや
てめえらは正義の仮面を
被った悪魔だよ
クズなんだよ
文句あるか？異論あるか？
ないよな？正論やから

いっそ暴力が支配する環境になればいい
そうすりゃ虐められる側も納得する

人のこと見た目で苛めてる奴はお前の顔が気持ち悪いから言われて逆に弄られてもヘラヘラしてられるんだな これが出来ないなら論理が破綻してる

いじめるひと☺100悪い

「いじめられる人にも原因がある」
そういっていじめる人は
原因(理由)があるならいじめをしてもいいとおもってるの？

いじめっ子を人体実験に使ってあげたい

弱者は駆逐される！強い者だけが残る！

集団いじめをするのは不安や恐怖に囚われて生きているタイプに多いようだが。

スレ主がいじめられてるww
こういうのがいじめかな
バカな意見でも、言い返せればいじめは成立しないねw
暴力や持ち物破壊は訴えれば、証拠が残りやすいから、されないようにしようと思えば簡単にできる。ってかここまで行くといじめじゃないけどね
大人ならDVになるし
小池都知事がやられたのもいじめww
結局大人を手本にしてるんだよな

どんな理由があろうとイジメる奴は生きてる価値がないのは当たり前だが、イジメられて最終的にやり返さず自殺に走る奴も哀れむ価値はない
自殺する位ならイジメてる奴闇討ちしたらいいと思うしそれかそいつの家族狙うとさ?自殺するより人の命奪った方が痛くないし簡単ですしイジメてる奴らを世に出さなくてすむからこちらとしては大助かりなんですがね。

1が頭悪すぎ

小学校でいじめられたらしょうがないみんなガキだしすぐに人を虐めたくなる。たけど中高になって虐められたらいじめられる側にも原因はある。まぁ一部のどうしようもないゴミクズいじめっ子は除いてな。

確かにイジメられる人に原因はあるがその原因が障害だったり顔とかの見た目の問題だったら虐める人が悪い。やり返せばいいじゃんって思うかもしれないが一方的なイジメではやり返せば更に過酷になる。しかし自殺まで追い込まれたら虐める人を殺す。例え裁判にかけられても自殺まで追い込まれた詳細を語ればいい。自分もイジメを受けてて、上記のようにする。

面倒なやつと関わりたくない。
皆がそう思って皆がそれをやると虐めてるつもりなくても虐めって言われる。
だるすぎ。
なんでわざわざ性格悪い自己中と仲良くせなあかんねん。
この場合は完全いじめられる方に責任あるでしょ。

どんだけムカつく奴がいたとしても、表面的には仲良く接するとか、なるべく距離を置くとか、最悪無視するとか
みんなが無視したらそれはイジメなんじゃないの？

結局どっちが悪いんでしょうか。
いじめる側と
いじめられる側。

いじめの話になるとどこでも激論が飛び交うんだよな。
それだけみんないじめに対して真剣に考えてるってことか。

いじめを真剣に考えてるっていうか虐められてたんでしょw
普通はいじめるやつはアホだなとは思いつつ虐められるやつも進歩がねえなと呆れるくらいね

イジメンの最終定理
いじめられる側に欠点があったとしてもいじめる理由にならない。
証明：人間の本質原理（人間は誰もが完璧でない）より、人間の全体集合をZとし、欠点がある人をｍとすると、ｍ∈Zが成り立つ。また完璧な人間は人間でないため、Zに属さないのでZの要素は全てｍである。
よってZ＝集合ｍ
もし、命題A「欠点があるならいじめていい」が真ならば、Zに含まれる要素ｍ、すなわち全人類がいじめられることになるが実際はそうでないため矛盾する。よって命題Aは偽。
以上よりイジメンの最終定理が成り立つ。

やっぱいじめを正当化してるやつって頭悪いな
いじめられる側には原因さえねえんだよ
例えクラスの皆に自己中やりたい放題で迷惑かけるやつだとしてもそいつをいじめたらいじめた側が悪
本来この場合は迷惑かけてるやつがいじめっ子でクラスの皆がいじめられっ子でいじめられっ子の皆がいじめで仕返ししたって事だけどさ
悪を悪で制裁しても結局悪なんだよ
社会がその自己中生徒を制裁しないのが問題なだけ
いじめ問題もさ　いじめ問題がなくならず解決せず道徳性を育てないこの腐りきった日本社会こそ真っ黒な悪の根本
いじめっこが悪いよ　でも要は
ｋｓジャアアアアアアアアアアアアップ

「イジメられる方が悪い」 それはあるのかもしれないけれど、イジメられてる人は辛くて苦しくても我慢し自分を責めても家族の支えなどにより喜怒哀楽に一日一日生きています。
イジメている奴らは逆にその人が気にくわなくて面白くてイジメます。イジメられている人は我慢、または無視して耐えます。それなのにイジメる奴らはパッと嫌なことを言い傷つけます。
このように考えてみると『イジメている奴らが悪い』と思ってしまいます。

>>128
>>このように考えてみると『イジメている奴らが悪い』と思ってしまいます。
とは言え、いじめられっ子ばかりを集めた特別学級でも、いじめは発生する！
いじめられっ子でさえも、別のいじめられっ子のいじめられる原因が
やっぱり気にくわなくて、強い方が弱い方をいじめてしまう場合が出て来る。
‟それ”が気にくわないのは、いじめられっ子でも同じらしい。
そして、‟それ”を強制的に許容させられるのも又、虐めと感じる。
だから‟それ”を改善しない奴がいる限り、被害者は居なくならない。

いじめる方が悪い
ただいじめられる方に原因がある場合もある
でも悪いのはいじめる方
「いじめられている人は何も関係ない」
「いじめられる方も悪い」
2つとも間違い

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