1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:05:15.76 ID:kewRep+g0.net
資本主義はもう限界だろ
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:05:38.93 ID:OIo4PqRm0.net
いやだから理想なだけで実現しないんだってば
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:06:07.01 ID:fACWlqKS0.net
っていうような事を1960から言ってたんだけどね。で、どこが共産主義国として成功、いや成立した?
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:06:13.96 ID:ryyeqA8hd.net
理想だけな。成功しないことは歴史が証明している
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:14:41.86 ID:kewRep+g0.net
今はまだな…
でもいずれ共産主義の方に舵を取らないと滅亡の一途をたどるよな
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:15:37.67 ID:sm6vhl5n0.net
>>5 共産主義の方にかじを取るって具体的にどういう政策するの?
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:20:11.76 ID:kewRep+g0.net
>>6 いやだから今すぐは無理だって
誰もが資本主義の限界を身体で理解できないと
強いて言うなら教育改革
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:21:26.87 ID:sm6vhl5n0.net
>>11 今すぐには無理っていうのはわかったよ
だから、来るべきが来たらどういう国家にすればいいの?
それは今のキミはわからないの?
どうすればいいかわからないけど「もっとよくしよう」っていうのがキミの主張?
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:27:49.70 ID:kewRep+g0.net
>>15 要するに必要以上の「欲」が悪だと言う意識を持たせるような教育というか教訓だな
今できるのはベーシックインカムや累進課税のような富の再配分
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:29:30.03 ID:xx60smPn0.net
>>23 俺はそれもどうかと思うけどね。
世界規模で再分配ができるならともかく、そうじゃないと国としてどんどん下がっていくだけじゃん。
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:35:56.94 ID:kewRep+g0.net
>>25 だから全人類が資本主義の限界を感じるような時代にならないと無理だって言ってんの
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:38:36.57 ID:sm6vhl5n0.net
>>31 たとえば1930年代には「資本主義は終焉した」って言われてたのは勿論知ってるよね?
一番経済成長したのはソ連だし、続いて全体主義化したドイツ、日本、スペイン、ポルトガル、満州などがかなり安定した経済だった
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:34:09.31 ID:sm6vhl5n0.net
>>23 そういう政策だったら戦後のイギリスがサッチャー以前までずっととってたじゃん
高額所得者の所得税83%
不労所得の所得税98%
3年半の満額失業保険
医療費・教育費無料
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:18:36.51 ID:wNETkJMD0.net
新しい共産主義だっつの、アホか
おまえら、どんだけステレオなんだよ
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:19:13.64 ID:sm6vhl5n0.net
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:19:10.05 ID:pwe2We9s0.net
理想を語るならあれが一番良いわな
でも実際出来ないわけで
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:19:23.01 ID:t3zvXe3A0.net
資本主義では確かに限界がある
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:20:34.92 ID:5gG9hOcQd.net
人類には早すぎる
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:21:16.28 ID:PSn9KoYEa.net
全人類が成熟しなきゃな!
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:20:59.50 ID:ceUVn8fD0.net
キューバはよ
めちゃ幸せそうだけど
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:22:08.99 ID:t9ty1XL90.net
哲人政治がどうとか言ってたプラトンの時代から何も進歩してない
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:22:32.59 ID:XQusLqVz0.net
ただ共産党幹部にならないと人民は悲惨なんだよな
出る杭は常に打たれるんだろ
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:23:24.22 ID:xx60smPn0.net
世界全部が共産主義国になって、さらに指導層が腐らなければたしかに理想的な国家になりうる。
それができないからどの国も失敗したわけだが。
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:25:17.68 ID:5F/qEGSe0.net
理想的過ぎて人類には実行不可能という、、、
人が人である限り実現できない絵に描いた餅
それが共産主義
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:27:47.63 ID:RqJ0JV5s0.net
共産資本主義にすればいいじゃん
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:27:48.95 ID:2my56GqG0.net
苦しくても結局は資本主義に落ち着く
だって歴史が共産主義の失敗を物語ってんだもん
でも、資本主義を少しは変えたほうがいいかもしれんな
限界が来てると誰もがわかれば改革が起こるさ
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:29:17.54 ID:sm6vhl5n0.net
共産主義って人によって定義が違いすぎて一概に語れんだろ
「必要に応じて享受し、能力に応じて提供する」…提唱者の共産主義
「国家が全員に等しく提供する」…初期共産国家
「国家が経済政策などを即決することで、高速な経済発展を図る
国家が市民を厳しく監視することで、協調の利益を図る」…現代の共産主義国家
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:30:45.86 ID:iYKbTFoy0.net
アメリカ型の完全な資本主義
北欧型の社会民主主義
日本人にはどっちが向いてるかを考えるのが現実的
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:33:59.70 ID:22PMByov0.net
財閥の主導する愚民政策のおかげで日本人の頭には「共産主義=危険思想」が染み付いてるから変えるのはそれこそ徹底的なまでの資本主義の崩壊が無い限り無理
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:37:24.01 ID:3AyW/hMZ0.net
共産主義ってのは生産性が無限に向上してありとあらゆる物の不足が無い社会のことだろ
金に右往左往してるような今の社会じゃどう足掻こうと共産主義社会は達成できない
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:38:46.96 ID:pLBAdVbv0.net
資本家のような富裕層の打倒や平等を唱えて民衆を扇動しているやつがそもそも富裕層っていう矛盾
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:41:34.82 ID:sm6vhl5n0.net
>>34 いつの時代も革命は中の上が下を煽って上を倒させるものだよ
中の上が新しい上になるだけで、下は下のまま
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:41:24.43 ID:QriIy+aF0.net
一国が共産主義国家作ったって周りの資本主義国家に金吸われて衰退するだけじゃね
それこそ鎖国状態に持ってったり通貨制度廃止したりしないと無理ゲー
38: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2015/02/18(水) 23:44:20.29 ID:U2ShKi3Y0.net
>>35 そもそも富裕層以上じゃなきゃ考えをまとめられない
スターリンもゲバラも恵まれて育った子、例外はヒトラーくらいなもんだろ
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:43:35.05 ID:ryyeqA8hd.net
社会民主主義のよくないところってなに?
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:44:38.54 ID:sm6vhl5n0.net
40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:46:19.05 ID:kewRep+g0.net
歴史に倣えって言ってんじゃないんだよ
歴史から学べって
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:48:29.69 ID:sm6vhl5n0.net
>>40 学んだとして、たとえばどうやったら上で述べた英国みたいな体制を維持できるかの目途はついてるの?
今や福祉国家も「配分平等」から「機会平等」に変化してきてるじゃん
55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:01:06.29 ID:8OE4YBMe0.net
>>43 目処ってそんなのわかってたら共産主義実現してるわ
宮沢賢治みたいな人間いっぱい作れよってこと
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:47:12.74 ID:t9ty1XL90.net
統制経済ってのは程度問題でしかなくて、
「何ものかによって完全に統制された経済」なんて考えても、そりゃーフィクションの域を出ませんよ
小説でやれ
44: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2015/02/18(水) 23:48:54.70 ID:U2ShKi3Y0.net
>>41 フィクションの世界ですらハラショーな超暴力ってわけよ
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:48:05.75 ID:xx60smPn0.net
まぁ世界中の人間が大した労力なしに十分な食料を得られる社会に変わったら、こういった思想も実現するんじゃないかなー、と思いたい。
働くなくても最低限の暮らしができる社会。
人間の支配欲とかがある限り不可能だろうけど。
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:49:03.42 ID:8659Ivdz0.net
資本主義の終焉と歴史の危機とかいう本がベストセラーで1位になってる時点で庶民の大半が変化を求めてるのかもね
だけどこれから格差はもっと広がりどんどん閉塞してくんだろうな ISILみたいなテロ団体に表面では糾弾しつつ本心では期待してる連中もたくさんいるだろう
不謹慎とか既にそういう問題じゃない 俺は富める人間よりダメになった貧しい人間に同情するよ
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:51:30.60 ID:9ERqdnsqa.net
やはり人工知能を開発しないと
49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:55:54.51 ID:VMDb+HKR0.net
ロボットがみんなやってくれるようになったら,自然と共産主義に移り変わりそう
ロボットが作ったものをみんなで平等利用するとか
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:57:05.74 ID:sm6vhl5n0.net
>>49 だけどそれって何ら世界に貢献していない人間がロボット様に生かしてもらってることになるわけじゃん?
人間性の放棄でもあるわけで
54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:59:31.91 ID:FNYrKT090.net
>>52 もうなってるけどな
ロボットというか機械がなきゃこんなに人間増えてないよ
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 23:56:37.43 ID:xx60smPn0.net
人工知能を開発したら過渡期ではもっとたくさんの人の職業が失われて格差が進行するけどねw
53: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2015/02/18(水) 23:58:12.16 ID:U2ShKi3Y0.net
共産主義って初期キリスト教団を理想像としてイメージしてるから、正直キリスト教圏にしかひろまらなそう
仏教国では旦那さんがいてなんぼだし
57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:02:45.01 ID:4SooUZTw0.net
働かなくても食えるようになってしまう時代は近い
職業とかの倫理感を見直す必要があるね
59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:04:42.65 ID:5PcNWPof0.net
資産家にとっては地獄だろうな
必死で貯めた金ボッシュートだもん
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:15:18.26 ID:8OE4YBMe0.net
>>59 資産家は死ぬまでに貯めた資産の内何パーセント使えるんだろうか
まあ資産家のレベルにもよるけどその使わなかった蓄財がいけない
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:07:26.69 ID:+4HK50AR0.net
理想だが実現するんはコストがかかりすぎるやろ
63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:09:27.52 ID:RlriRQKb0.net
共産主義とか言う労働価値説でしか成り立たないゴミクズは理想じゃなくて馬鹿の妄想
69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:19:09.81 ID:RlriRQKb0.net
社会主義ならまだしも共産主義は理想じゃねえだろ
71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/19(木) 00:21:05.39 ID:Z4HSm5Lr0.net
資本主義も資本主義でまともに運営されてないからなあ
というかどうすれば安定するのか解明されてなさすぎる
(転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1424268315/)
「実際共産主義って理想の国家像だよな?」
生活レベルは原始時代なみだろうけどな
共産国家じゃスマホも電気自動車も出来ないだろうからね
出来ても50年はかかっただろうね