かれっじライフハッキング

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    宗教をガチで信じてる人ってどういう考えなの?

    哲学・宗教, 議論 2012/09/02
    35コメント
    仏

    1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:16:36.29 ID:4fh7aVSU0

    人間に作られた神を信じて
    人間に作られた教えを信じて

    仮に神が存在したとしても交信手段が無い
    念じたぐらいで通じるわけが無い

    薄々わかってて貴重な時間と身を捧げてるのか?
    それとも心の底から神がいることを信じてるの?


    (元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1345986996/)
    2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:17:25.02 ID:gqB2ceSJ0

    作るんじゃない悟るんだ


    16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:25:18.97 ID:nyl0HLzj0

    VIPしてる奴よりは有意義だろう 信者同士コミュニティもあるし

    休みの日に家で無駄な時間すごすよりはいいよ、朝鮮なり宗教なりを見下して悦に浸っとけ
    人生終わるとき過去振り返って後悔するのはどちらか・・・


    21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:27:06.50 ID:KrAEjQtC0

    >>16
    金も時間も取られていることに気付かない信者哀れwwwwwww


    22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:27:42.62 ID:GkF4uPbn0

    >>21
    全ての趣味に言えるな


    20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:27:04.97 ID:NggaP4eX0

    宗教バカにする奴の中に、宗教という言葉の定義とその概念の成り立ちを説明できる奴はどれほどいるのかな。
    宗教は教祖に金を払うもの
    宗教は弱い人が信じるもの
    宗教は戦争の原因
    みたいなことを宗教否定の理由にする人達が多い印象だけど、どこまで無学なんだよ


    25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:28:56.99 ID:wRjQzm+OP

    何かにすがるっていうのは、それだけで楽だから
    外国では神を信仰するのが当然だと教育されるし環境もそれに適応させられる

    それよりも日本の方が外国より宗教じみている
    社畜なんて良い例だわ。洗脳されている


    26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:29:07.38 ID:MI9FoOy30

    神様は無敵の存在だよ
    無神論者がどれだけ「神はいない」って叫ぼうが
    神がいないことはけして証明できない


    30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:30:21.61 ID:MI9FoOy30

    ところで人間は死んだ後「無」になるんだ
    なんて妄信している奴って多いよな
    実際に死んでみたわけでもないのに


    38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:34:52.40 ID:1EzcuxNt0

    日本は胡散臭い宗教が蔓延してるから宗教のあり方が
    その胡散臭い物の事さしてるからな。
    そんなんじゃねーよ


    43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:36:20.97 ID:XD4xvch70

    >>38
    アメリカだってうさんくさいカルトだのテレビ説教師とかが腐るほどいるやん
    日本が特殊ってわけじゃない


    46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:36:49.33 ID:4fh7aVSU0

    >>38
    キリスト教とかも十分胡散臭いんだけど


    53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:39:05.39 ID:XD4xvch70

    >>46
    欧米のキリスト教徒や中東あたりのイスラム教徒から見れば、
    何でも神様にして拝むアニミズムのほうが胡散臭い邪教に見えると思うが
    その辺はお互い様や


    58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:40:56.04 ID:NggaP4eX0

    >>53
    アニミズムの意味を調べてこようか。
    アニミズムに神観念なんて含まれてないよ。


    69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:44:14.98 ID:XD4xvch70

    >>58
    一神教的な神ではないけど多神教的な神を腐るほど持ってくるのがアニミズムだろ
    日本語の「カミ」という用語の混乱なんていまさら話すことでもないから文脈で察しろ


    41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:36:08.32 ID:MI9FoOy30

    例えばお前の目の前に1000個のサイコロがあって
    それがすべて1の目だったとしよう
    お前はそれが偶然だと考えるかそれとも意図的に作られたものだと考えるか?
    「偶然だ」と答えるのは少数派だ。


    「この奇跡のような世界は偶然発生したのか、それとも創造主が意図的に作り上げたのか?」
    という疑問も同じように考えることができる。だが、結局偶然か意図的かなんて誰にもわからない
    でも「偶然できた」よりは「意図的に作られた」のほうがありそうだろ?それにロマンチックだ


    56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:40:17.93 ID:1EzcuxNt0

    宗教の行き着く先ってのは習慣なのよ
    日本なんかもうとっく習慣になっちまってから
    宗教って気がしてないけど宗教って言っちまえば俺らの日常なんて宗教の塊よ



    62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:42:27.16 ID:NggaP4eX0

    >>56
    神とか信仰が抜け落ちた時点で、どんなものも宗教とは言えないのでは。


    91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:53:48.36 ID:1EzcuxNt0

    >>62
    だから宗教の行き着く先は習慣だって言ってるだろ
    でも根底にあるのは日本人の宗教観に基づいた行動
    「いただきます」なんて分かりやすいと思うけどな
    神様やら仏様の存在なんて分かりゃしないけど
    お盆も地鎮祭もやるだろ。


    59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:41:35.21 ID:rZsoeiUm0

    宗教は逃げ

    俺は自分で真理を探求する

    そのために哲学者を目指すのだ


    81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:48:34.18 ID:fN6suDC30

    >>59
    つまりお前は仏教徒だな


    66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:43:37.84 ID:4eRADoEa0

    葬式って死んだ人間のためじゃなく生き残った人間の心の整理のためにやるもんじゃん
    宗教も神様のためじゃなくて自分の心の救済のためにやるもんだと思う


    84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:49:53.32 ID:NggaP4eX0

    >>66
    仏教なら、本来はそれで正解。
    経典では死者の弔い方なんて規定してないしね。
    仏教で死後の世界について触れる時は、それはただの比喩で、実際に死後の世界を肯定してるわけではない。
    あくまでそうした比喩は、悟りを開く修行をするための材料でしかない。

    悪いのは、檀家制度にかまけて本来の役割を捨てた生臭坊主と、無知なまま戯言を垂れ流すしったかのガキども。


    75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:46:55.74 ID:KrAEjQtC0

    宗教は金銭と絡める時点で終了したも同じ
    心を金で売っているようなものだろう


    86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:50:05.53 ID:XD4xvch70

    >>75
    商売と見れば、「死後の安心」をお金で売るサービスともいえますね
    そのサービスが本物かまがい物かが死ぬまで分からないというのが難点だけど
    宝くじと同じで信じていることで元が取れるともいえる


    76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:47:34.82 ID:4fh7aVSU0

    このスレ見た感じ

    いるかいないかはわからない、科学も絶対ではない
    だからいると信じる

    こんな感じか?


    89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:52:59.55 ID:XD4xvch70

    >>76
    形而上学は科学では扱えないからね
    死後の世界や神は存在するかって質問には
    「わからない」と答えるのが科学的なんだよ

    「存在しない」といいきると科学ではなく別の信仰か思想か何かだよ



    80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:48:20.24 ID:4eRADoEa0

    いると信じたほうが安心するならその方がいいだろって話
    ものすごくざっくり言うと


    85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:50:03.67 ID:8A+70grs0

    >>80
    一番納得した


    97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:56:30.95 ID:LESqb0km0

    宗教で騙して金をとるのは許せない。
    しかし教会とかは維持のためにお金も必要となるだろう。
    口頭だけで教えを伝えられるような仕組みにでもなればいいんだけどな。


    105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:00:01.89 ID:NggaP4eX0

    >>97
    施設の維持費ってのはでかいからね。
    日本でも、寺や墓地の規模がでかいと、そのぶん管理費が多くかかる。
    その費用を稼ぐためにお布施を…
    ってな感じの坊さんは山ほどいるだろうね


    109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:04:39.05 ID:VFnv+fBtP

    >>105
    でも儲け過ぎのところ結構あるよね
    あれが逆に宗教不信というかアンチを増やしてる


    102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:58:45.23 ID:KrAEjQtC0

    宗教が人生に必要とか言ってるのは宗教のステマ
    別になくても生きていける

    金と時間取られてる奴m9(^Д^)プギャー


    106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:02:03.02 ID:XD4xvch70

    >>102
    まあ、そう思うならそれを貫き通せばいいと思うよ
    家建てるときも地鎮式をやらず、先祖の法事もやらず親の葬式もやらずに済ませろ
    俺も坊主や神主は嫌いだけど、世間体があるからそうもいかない


    115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:05:35.16 ID:KrAEjQtC0

    >>106
    ちょっと違う
    先祖は尊敬するし土地にも感謝するだろうが、
    自分の人生を妄信的に宗教頼ってる奴が可哀想なだけさ


    119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:08:17.74 ID:XD4xvch70

    >>115
    尊敬するなら自分で勝手に行事をやってればいいのに
    そのために坊主や神主を呼んで馬鹿高い金を払うのか
    それも十分宗教だし信仰だと思うよ

    だって坊主や神主に特別な力があるという信仰が前提にないと成り立たないもの


    129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:13:21.34 ID:NggaP4eX0

    >>106
    世間体だけど、これから間違いなく変わるよ。
    そんなんいつの時代もだけど。
    墓を建てない、法事をしないってのに、だんだん抵抗がなくなって来てると思う。
    民衆を死後の救済という名目で縛ることが完全にできなくなった時、日本仏教会の動きが見ものだね。


    137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:17:45.92 ID:XD4xvch70

    >>129
    俺も伝統的な仏教の坊主はもうちょっとあせったほうがいいと思うよ
    新興宗教に客取られっ放しで世間の需要に応えてないよな
    法事の後でも世間話か適当な話を偉そうにするかだし
    せめて仏教の教義を噛み砕いて説教できるくらいにはなってもらわないと
    存在意義がない


    144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:24:15.85 ID:NggaP4eX0

    >>137
    教義の解説は必要だと思う。
    せめて、葬式だので読んだ経典の意味くらいは最後に説明してほしい。
    おそらく殆どの人は、あの長ったらしいお経が「おじいちゃんが天国に行きますように」とでも言ってるかのように思ってるのではと。
    それが、恐ろしいんだよ。


    107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:02:14.22 ID:nyl0HLzj0

    墓参りもしない親の墓もかわない、親がしんだら保健所?かなんかに適当に引き渡す
    お祭りも参加しない、参拝もしない、宗教に絡むことはなにもしない

    ここまで徹底するならほんものだけどな、そうでもないのに宗教してる奴見下してるゆとりがきもちわるい


    113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:05:15.32 ID:fN6suDC30

    >>107
    カルト扱いされてなくとも見下されて然るべき宗教、宗派は腐るほどある


    108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:03:26.80 ID:fN6suDC30

    ちょっと待て
    >>1の言う宗教とはどんな宗教だ?
    仏教でも宗派があるし、キリストとイスラムじゃやることが違いすぎるぞ

    同じ宗教でも信仰に感けたものか、実践を伴ったものかでは天地の差がある


    121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:09:06.13 ID:VFnv+fBtP

    自分的には無宗教者なんだけど神社仏閣に代表される宗教施設って
    出入り自由なところ多いし単純に休憩所として落ち着くから好きだ

    ああいう空気は残して欲しいから賽銭くらいはいつも投げ入れてる


    126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:11:34.11 ID:Aauf9+aC0

    日本は無宗教じゃなくて多神教なんで。お前らも知らないうちに巻き込まれてるよ。
    初詣とかお盆とかクリスマスとか


    131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:13:30.40 ID:VEVq9pBN0

    >>126
    それはもはやイベント
    みんなして同じことがしたいだけ
    あと休みの口実


    140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:21:30.54 ID:pcwBeL/60

    文字通り妄信しちゃってる頭のおかしいのを除けば
    宗教信仰なんてのは
    作り話だと判っているアニメや映画を見て感動したり
    勝敗には1ミリも影響しないとわかっているけどテレビの向こうで贔屓のチームを応援したり
    そんな誰でもある気持ちの延長だろうな


    148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:29:33.79 ID:Adr3j8s+0

    自分の存在価値があったらいいなと思ってる。
    そういう意味で本当の無神論者にはなれそうもない。

    Q神(創造主)は存在するのか?
    A不明。知るすべがない。
    Q神が存在しなかったら?
    Aこの世界は偶然の産物であり、人間も含めすべての存在が無意味。それでも生存本能は「ある」ので主観的にどう生きようと自由。
    Q存在するなら?
    Aそれでも人間の存在は望まれた結果なのか、偶然の産物なのかは不明。人間の絶対的存在価値があることに希望が残されている。
    Q結局どうすればいいの?
    Aどうしようもない。こちらからはコンタクトの取りようがない。神が存在し、どうしても存在を知って欲しいまたは何かして欲しいことがあるなら向こうからアプローチがあるはず。
     こいつとは話したいと思わせるのも一つの手かもしれない。だが何をすればそうなるのかは不明。


    152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:33:13.69 ID:Aauf9+aC0

    それでも俺は墓の中の祖先だけは信じてる。
    やっぱ実際にこの世にいた人は説得力が違う。


    153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:34:48.71 ID:fN6suDC30

    >>152
    陰宅風水っての勉強してみ?
    信じるとかそういう次元じゃなくなるよ


    156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:38:20.36 ID:mPS/CNo6O

    >>153
    よく分からんけど
    それが正しいなら風水が盛んな中国とはいつも日本より栄えてるはずなんじゃ


    166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:44:35.67 ID:fN6suDC30

    >>156
    周りにぶっ壊される
    更に昔は宮廷の裏学問だったから知ってる人は少ない


    169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:46:37.06 ID:VEVq9pBN0

    >>166
    その風水が本当に有益なら
    周りに壊されることもないしもっと広まったはず
    っていう話になりそうだな


    177:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:49:29.71 ID:fN6suDC30

    >>169
    家康も豊臣家の墓をぶっ壊して運気を乱してから襲ったのは割と有名だけどね


    180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:52:52.76 ID:1CtBIXIr0

    >>156
    風水っていうのは中国人なりの家づくり都市づくりの常識、みたいなもんで
    神秘的なご利益はどうかなあ
    原則を立てることで様式美になって調和した街並になる
    実際にはその程度のもんだろう
    建築士にカネ払うのと大差ない気がする

    中国が文化大革命で風水地理みたいな思想を迷信として排撃してた頃

    香港は風水でビル建てて経済発展してたけどねw
    それでも街並はカオスだ、とかそれご利益じゃないだろ、とか
    ツッコミはお好みでw



    155:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:35:45.32 ID:1CtBIXIr0

    なんかこの種の定期スレの必死な宗教アンチって

    神←創造主にして人間の倫理観を規定する超絶的な存在

    信仰←必死で奇跡にすがろうとする愚行

    信者←盲目的、狂信的な反社会的存在


    って頭から決めつけてるよな
    日本人のゆるゆるな信心とはかけ離れすぎてて話が噛み合いそうにないわwww
    その必死さが逆に怖い、キモい、クサい


    163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:42:51.67 ID:NggaP4eX0

    >>155
    完全に宗教を異物としてみてるんでしょ。
    何か一つのまとまった実態を持ったものとして捉えて、純度100%の偏見でレッテル貼りしてしまってる。
    まあ、その偏見を払拭できない宗教者達にも問題はあるだろうけど。


    167:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:45:42.86 ID:fN6suDC30

    >>163
    上座的な個人主義者が多いからな


    170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:46:38.81 ID:1CtBIXIr0

    >>163
    なんかさ、特定の宗派が言ってる「信じる者は救われる」を
    宗教全体に対する反抗の材料にしてる所がイタイんだよなw
    信仰の形も救いの意味もぜんぜん違うのに

    中身もろくに知らないくせに誰でも知ってる薄っぺらい言葉にだけ
    何度も何度もシャドーボクシング

    その辺が定期くさいんだよなあ


    172:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:47:58.09 ID:fN6suDC30

    >>155
    なんやかんやキリスト教のイメージが強いがらしゃあない


    186:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:56:25.07 ID:1CtBIXIr0

    >>172
    キリスト教国でもないのにキリスト教優先の神イメージっておかしいんだよなw
    宗教について学校で習う機会が
    高校の倫理で西洋哲学を習うぐらいしかないからってさあw


    193: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/08/27(月) 00:00:26.88 ID:GjXoblVB0

    >>186
    それは、しょうがないところもある。
    いま宗教という言葉でまとめられてる様々なものを、最初に宗教という概念でまとめたのがキリスト教と達だから。
    その時に出来た宗教の定義が、明治の頃から今まで、日本では民間で、しかも偏見がこびりついた形でつたわっちゃってるからね。


    426:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 01:57:57.38 ID:bp8xrXMF0

    習慣とか文化の範囲を越えて盲信してるやつはさすがにアホ


    427: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/27(月) 02:00:34.40 ID:ZZaQSv4n0

    >>426
    これこそ宗教以上に宗教臭い信仰だと思うんだが


    432:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 02:05:41.26 ID:bp8xrXMF0

    >>427
    程度によるだろ
    宗教に陶酔してるやつを猛烈なアホだとは思わない
    ちょっとアホだと思うくらい


    443: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/27(月) 02:14:35.13 ID:WAowmDrJ0

    >>432
    いや宗教という目に見えないものを必死に否定する輩っていうのは大抵宗教なんですよこれが
    まぁ誇張表現すれば2chで宗教に関する争いを勃発させてるのはアンチ宗教っていう思想なわけでそう考えると否定する割には宗教臭いなと思うわけ
    しかも否定する根拠とかも無いのに否定するだけ否定するやつなんか完全に信者そのもの
    まだちゃんとした宗教の信者の方が信仰対象に対する知識あるだけましwwww


    159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:39:55.76 ID:/pNYray40

    ある個人に対して有益な物が得られるなら、それはその人にとっての神になるからな
    新興宗教も地方の習わしも一緒

    「有り難い」と思えて社会生活が円滑になるなら、その神は信じるに値する神さまっていう
    誰も神さまの姿を見た事は無いけど、それでも神さまを信仰したくなるような要素がこの世界には蔓延してるんだよ


    168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:46:01.33 ID:NggaP4eX0

    >>159
    日本のカミでいえば、もともとは有益というより災厄を起こさせないために祀ってたんだけどね。
    仏教とくっつくなかで、仏の救済性が神道の神にもうつってきて、今ではお参りなんかされるようになってるけど。


    175:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:49:01.98 ID:/pNYray40

    >>168
    現代人に神仏習合がどーたら言っても「はぁ?」って言われるだろうけどなwwww
    各地の大きな神社・仏閣がまだあるだけでもマシと思わんとやってられないレベル


    178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:50:48.56 ID:onrkST4X0

    日本人は無神論者だと思われがちだが
    殆どの人が神道。
    八百万の神など


    185: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/08/26(日) 23:55:46.30 ID:NggaP4eX0

    >>178
    無神論者という言葉は、日本人の神観念を説明する時にあまり適切な機能をしない気がする。
    神について話すなら、宗教ごと地域ごとでわけて考えた方がいいと思う。


    181:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:54:14.21 ID:64gshVU40

    信じる力は凄い強力だよ
    自分は今のところ興味ないけど、自殺しそうに落ち込んでる人がそれで前向きになれるなら、いいかなぁっておもっちゃうかも
    よっぽど周りに迷惑かかる宗教じゃなきゃね。


    194:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:00:41.15 ID:eNClVovz0

    >>181
    じーさんばーさんが信じる力で長生きしてるという事実はかなりの割合であると思う
    同じ対象を信仰する事で会話が弾んだり、孤独から離れる事もある訳で
    精神的に弱い人には、支えになる絶対的な存在が必要なんだよな

    パワースポットがどうたらこうたら言ってる奴らは死ねば良いのにとか思ってるけど、同じ類のもんなのかね


    337:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 01:05:05.52 ID:9vT1koYj0

    ここに人口100万人の島がある
    ここに僕らの宗教を広めるにはどうすればいいのか

    原住民はアミニズムを信仰
    部族社会 一夫多妻

    という問題を解いて行ったカトリック教会のパワーあるとこは好きだわ


    195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:00:42.19 ID:MM9L3uAC0

    受験前とか就活の時に神様助けてくれ!とは思ったりするから別に無神論者じゃないけど聖書とか読む気にどうしてなるのか教えて欲しい、パンが増えたとか死人が蘇ったとか本当に信じてるの??


    199:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:02:49.48 ID:N2h20pzJ0

    >>195
    別に信じてるから読むという訳では必ずしもないだろ
    この世に数多あるフィクション小説を本当の事として読む必要がどこにある


    203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:04:43.25 ID:0eXOzMJj0

    >>199
    195はどうして信じられるのってことじゃない?


    228:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:13:41.62 ID:MM9L3uAC0

    >>199
    聖書読みながら「いやさすがにこれは話し盛りすぎだろ無理あるわー、でもフィクション小説としては評価するな、こんなストーリー考えたイエス最高!一生お前についていくぜ!」みたいな気持ちになって信仰してんの?


    258:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:22:18.59 ID:N2h20pzJ0

    >>228
    いやキリスト信徒たちは聖書の内容を歴史上の事実として信じてるだろうが、
    俺は聖書読むけど別に信じてるわけでもなひよ


    267:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:25:43.26 ID:MM9L3uAC0

    >>258
    なんだ、信仰してないのかありがとう


    200: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/08/27(月) 00:03:24.54 ID:NggaP4eX0

    >>195
    車が好きで、乗るだけに満足せず、専門書を読んでしまいには車関係の仕事につきました

    こんな感じでは。


    216:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:09:08.91 ID:y+oyDDMq0

    >>200
    俺の場合オカルトオタクの知り合いが幽霊について五月蠅くて真っ向から否定してやろうと
    あらゆる哲学や宗教の歴史やら実践体系やらを調べまくった結果、逆ににわかを見下すようになった


    222:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:10:52.57 ID:iwH9VNpj0

    >>216
    肯定派より否定派のほうが知識量が上だったりするよな


    201:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:04:12.14 ID:ly0omkYd0

    今は科学っていうとてつもなく強力な宗教があるから
    物事はすべて要素に還元できて因果関係で説明が可能っていう信仰で
    自然現象に対してもそれほど恐れることなく安心して暮らせてる
    科学がなかった時代の人たちにとって世界そのものがどれほど恐ろしいものだったか
    心が弱いから宗教を信じるとかなんとか言うやつはただのあほ


    274:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:31:36.15 ID:MM9L3uAC0

    もともと宗教って法律がなかった時代に人の行ないを律したり禁じたりするために作られたものなんだろ?なんで法律が整った今もまだ宗教は残ってるんだ


    276:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:33:26.56 ID:eNClVovz0

    >>274
    法律が出来てカバー出来なくなった範囲があるからじゃね?
    思想とか理念とか すげー適当だけど


    278:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:34:10.23 ID:GjXoblVB0

    >>274
    そのためだけにできたわけではない。
    そもそも、意図して宗教がつくられたかなんて断定できない。
    その当時すでにあった社会的ルールを宗教が取り込んだ可能性もあるだろ。


    279:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:34:17.69 ID:N2h20pzJ0

    >>274
    それはいわゆるユダヤ教とかキリスト教とかいったアブラハムの宗教が持つ特徴だね
    神道とか仏教はそうではないと思う


    220:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:10:28.96 ID:YQrzDh6T0

    まあ宗教も学習塾も変わりないよな
    学習塾は勉強わからないやつが金払って学問を学びに行くところ
    ちゃんと学問を身につけてたりそもそも学問に関心が無いやつは塾に行く必要もない
    宗教は生き方がわからないやつが金払って生き方を学ぶところ
    ちゃんと人生の指針がはっきりしてたり人生に関心が無い奴は宗教にかかわる必要が無い
    ってことだよな


    223:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:11:40.24 ID:C22qwLnt0

    >>220
    日本の学校は教会的な役割も持ってるからね


    225:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:12:07.92 ID:GjXoblVB0

    >>220
    信仰を持つ家に生まれ、気づいた時には自分も立派な信者だった

    この場合明らかに学習塾とは違うよな


    237:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:16:26.52 ID:YQrzDh6T0

    >>225
    それは盲点だった


    226:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:12:08.76 ID:9vT1koYj0

    万物に神やどる
    この考え方は自然なのだとおもうけどね
    つまり、いまのところ訳わかん無い事象をすべて神の一言で解決する訳
    合理的
    別にそう考えてて誰も困らん

    神は信仰を必要とするとか
    天国とか地獄とか
    そこらへんは道徳を持たせるための子供だましじゃないかね

    もし本当に神がいても、
    人間ごときの喜怒哀楽なんぞ超えてる次元にいるだろ
    いちいち俺らを気にするかよw


    229:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:13:48.07 ID:GjXoblVB0

    >>226
    の考える神って、やっばり人型で人格をもつ存在なの?


    235:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:16:06.82 ID:9vT1koYj0

    >>229
    わからんちん

    むしろ有るとか無いとか、そういうのすら外側においてく存在かも知らん


    232:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:14:22.96 ID:zB8KUrjd0

    神は唯一とか何にでも宿るとか、もう神って何だよって話
    そもそも神の定義が曖昧すぎ


    243:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:17:52.76 ID:idUdORnFO

    >>232
    曖昧でいいだろ。人間にとって神ってそういうものだと思うよ


    248:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:20:02.13 ID:3oODDGGE0

    神を信じることによって罪もしくは死後への恐怖が薄れる
    これがとてつもないメリットに感じる人は少なくないんだよ
    科学じゃ解決できない問題なんだから
    神の定義はそもそも人間が意味を決めるというところからして無理だろう
    ある程度は話し合えるけど細かいところまで合わせられない
    だから宗教はたくさんある


    7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 22:18:59.85 ID:Zg6snTQo0

    >>1
    お前が科学を盲目的に信じるのと一緒だよ
    再現性あるっていっても個人でできるものなんて限られてるし

    ウソまじっててもわからないでしょ


    269:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:27:56.69 ID:04HM9z480

    自分の目で確かめたわけでもないのに
    俺らは地球が太陽の周りを回ってることを疑わないし
    それに異を唱える奴がいたら頭おかしいと思うよな


    273:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:30:54.48 ID:9vT1koYj0

    >>269
    べつにキチガイとは思わない
    僕だっていつか二次元の世界から嫁が出てくることを疑わない

    勝手に思ってればいいよ


    303: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/27(月) 00:51:05.00 ID:L1ZfSVW+0

    神学部の俺参上
    ヘブライ語聖書なんかは十戒とかの司法や生活の知恵ことわざみたいな話も入っていて一概に宗教と言う部分がメインと言うわけではない
    現代の人間がその話を読んで共感出来るかなんて出来る部分は限られる
    でもそこから得ることの出来る教えってのを尊重するってのが信仰だし言ってみればおばあちゃんの知恵袋


    309:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:55:53.37 ID:N2h20pzJ0

    >>303
    宗教学者で尊敬してる人誰ですか?
    オススメの本ないですか?
    聖書関連でお願い


    315:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:57:18.77 ID:XYEshoVj0

    暇だから宗教の勉強しよっかなと思うんだが、危険だろうか?


    318:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:58:39.06 ID:C22qwLnt0

    >>315
    それからステップアップしてヤバい世界に入っていくやつも少なからずいるね


    321:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 01:00:02.88 ID:y+oyDDMq0

    >>315
    歴史、思想、実践体型をよく吟味した上で信仰するなら止めない
    どっちみち碌に調べず信じるよりよく調べた上で全否定した方がいいよ


    323:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 01:00:12.48 ID:eNClVovz0

    >>315
    習わしとか礼儀作法に繋がるとこ位は見ても良いかもしれんけど
    下手に知識だけ貪ると糞スレで一時近くまで延々と駄弁ってるようなダメ人間になるのでオススメしません


    338:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 01:05:13.11 ID:XYEshoVj0

    なるほど、怖いものみたさで興味を持つには危険すぎるみたいだな・・・


    347:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 01:07:19.83 ID:y+oyDDMq0

    >>338
    慎重に研究すれば大丈夫
    でも思い上がったりにわか知識でいろいろやらかすとまずいね


    242:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:17:41.05 ID:iwH9VNpj0

    日本人くらいが丁度いいんだよ
    テキトーな神へ困ったときだけお祈りしとく

    パスカルの賭けを知らず知らずやっている


    340: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/27(月) 01:05:30.61 ID:QfhtKZzE0

    腹痛くてトイレに籠ってるときに限っては神様を信じる


    346:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 01:07:07.13 ID:rZpgZwHK0

    神サマの定義を、天皇ってしたら、その存在は明白だろ?
    そんな感じで、存在が明白なものに神サマという名を与えることで
    神の存在を証明できる



    360:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 01:11:33.11 ID:9EAMc9JU0

    >>346
    良くわかんないな、
    元々人は存在の明白でないもの、良くわかんないものを神としてきたんじゃないっけ?


    363:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 01:12:26.00 ID:rZpgZwHK0

    >>360
    それが固定観念なの
    間違ってる とまでは言わないけど
    真ではない


    366:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 01:14:28.52 ID:pvnZxiE+0

    まず定義の話をしようとするじゃん?意味というものは人間が創りだしたものじゃん?
    だから人によって小さな差が出てくるじゃん?だから定義を完全に固めるなんて無理じゃん?
    数学とか物理とかは目に見えるからいいけど思想は無理じゃん?そういうことじゃん?



    374:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 01:19:01.75 ID:dhM9OU2i0

    >>366
    何も完全に固める必要はないだろ。
    100%は不可能と元から分かってて、それに近付けようとやってるんだよ。


    376:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 01:20:19.69 ID:DmSl8MNiP

    >>366
    数学が目に見える? お前は何を言ってるんだ


    379:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 01:21:20.71 ID:pvnZxiE+0

    >>376
    1+1=2が見えないのかお前には!!!


    381:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 01:22:23.22 ID:rZpgZwHK0

    >>379
    数学こそ、思想のレベル
    1+1=2の証明 みたいなネタがあったような


    387:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 01:26:32.77 ID:pvnZxiE+0

    >>381
    それでも定義もしくは導き出す物は数式にある程度現れているわけじゃん?で、現実世界に収まっている
    思考はそうじゃないんじゃないかと言いたいわけだ、つまり正解という軸が無い


    388:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 01:28:27.13 ID:rZpgZwHK0

    >>387
    数学は、全部仮定の話じゃん?
    10進法とか勝手に前提つくってるじゃん?

    1+1=10 かもしんない


    思考っていうと展開しすぎ
    ものの定義の話じゃないのか?


    398:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 01:33:36.85 ID:pvnZxiE+0

    >>388
    思考じゃなくて思想だった><
    1+1=10でも世界のルールとして軸があって役に立つわけじゃん
    つまりある程度普遍性のあるデータが有る、第三者から見て手の加え用のない分野と言いたいわけだ
    この事から数学などは定義の軸があるから定義しやすいと言いたいわけ
    あれ俺ら何の話をしてるんだっけ


    410:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 01:43:27.74 ID:CM4cz3ZL0

    卑しき科学崇拝者が来ましたよ。

    科学崇拝は一神教ではなく多神教に近いので
    科学のもとに、宗教と神仏を解釈することができます。

    ですから、科学崇拝は、あらゆる宗教の教えも包含します。

    矛盾する教義は、対象とする環境から選択が行われます。条件分岐です。

    そうやって、非常に柔軟に考えることができますが…
    それが成立するものと考えているその一点は
    明らかに科学に対しての崇拝なのです。
    多くの信徒がそうであるように、科学を疑うことは得意ではありません。


    421:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 01:50:19.25 ID:UeHzlVeZ0

    そもそも宗教信じてない人はもう胡散臭いものっていう認識が出来ちゃってるからな

    神はいないからってのもある意味宗教みたいなもんで、絶対と言いきれないものを信じればそれはもう宗教と同じことだろ


    434:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 02:07:36.48 ID:oUk2U4vi0

    自分より優れた存在があるという発想は自分を客体化する助けになると思うよ
    実際宗教を嫌ってるやつって自信過剰な傾向がある


    437:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 02:09:16.72 ID:DmSl8MNiP

    >>434
    それは半分でしかないな
    嫌ってる奴も熱心な奴も、同様に自信過剰
    というか、どちらも信念という意味では何も変わらないし


    444:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 02:15:13.16 ID:oUk2U4vi0

    >>437
    信念のある、なしの話ではなくて
    その信念を形成してるのが何かという話じゃね?
    宗教の場合神って要するに他人だからそれに従ってるという感覚があるが
    イデオロギーは別に絶対的な他人の存在によって成り立ってるとは限らない
    信仰の強さと自信は直結しない


    435:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 02:07:56.27 ID:y+oyDDMq0

    なんかもう宗教アンチ教って感じだな


    436:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 02:08:27.81 ID:C22qwLnt0

    共産主義の悪口はやめろ


    449:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 02:20:42.84 ID:pvnZxiE+0

    心の底から宗教の教を信じて神を信仰できたら
    素晴らしい心地になれるのだろうか少し興味が有るんだけど
    いや信仰に入る気なんてさらさらないけど



    452:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 02:21:56.21 ID:y+oyDDMq0

    >>449
    宗教はアヘンだってそういうことだよ


    456:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 02:25:50.46 ID:pvnZxiE+0

    >>452
    人生に疲れて死ぬくらいなら信仰してみるのも一つの道か
    まあみんな多かれ少なかれ信仰しているわけだけど


    451:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 02:21:26.98 ID:oUk2U4vi0

    文化的にこういう面があるとか論理交渉をすればこういう矛盾点が散見するってのを理由に全否定するのは良くない
    それはあくまで側面であって全体ではない、部分を全体と取り違えるなというのは大昔からある教訓


    471:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 02:46:59.33 ID:LUiizDzh0

    神が全て作ったとか奇跡とかは胡散臭いが
    生き方の指針にするのはありだと思う
    あと、神は何もしてくれないが常に見ていて
    自分は常に見られているって意識している奴は多少ましってなんかで見て納得した


    473:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 02:48:51.47 ID:rRd+B6Sr0

    >>471
    どうも「神」を「全知全能の万物の創造主」だと思ってる奴が多すぎるよな
    それってキリスト教かイスラム教あたりの思想だよな。「神とはそういうもの」という考えをしてしまう時点でキリスト教の影響を強く受けていると思う

    神道の神ってそういうのじゃないだろ


    474:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 02:51:41.30 ID:y+oyDDMq0

    >>473
    いや、イスラムのアラーも元々は「無相の神」
    つまり、道、空、大元霊と似た意味だったはず


    218:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:10:10.32 ID:jkoIuMrJ0

    誰かオヌヌメの宗教教えて


    227:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:12:55.08 ID:y+oyDDMq0

    >>218
    力が欲しいなら仙道
    生き方についてなら根本仏教と神道
    修行したいなら密教か修験道


    231:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:14:10.14 ID:C22qwLnt0

    >>227
    武道も密教みたいなもんよね


    257:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:21:48.75 ID:dhM9OU2i0

    >>218
    インターネットとかいう身近で割と何でも知ってる万能神がお前のすぐそばにいるよ
    もう信仰してるだろ


    268:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:25:56.63 ID:jkoIuMrJ0

    >>257
    「嘘を嘘と見抜けないと難しい」って誰かが言ってたもん


    477:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 02:57:33.42 ID:rRd+B6Sr0

    自分は無宗教だという人多いけど、日本にいて日本文化の中で暮らしている以上、
    思想レベルでは神道仏教の影響を少なからず受けているのは間違いないし、
    墓があって葬式まともにしてる家族なら何らかの仏教の宗派に所属している。
    意識してないだけで宗教的な行事や活動をしてる場合が殆どだし、

    宗教団体に入って、意識し的に宗教的活動に勤しんでいるわけじゃない、というのなら
    イスラム圏・キリスト圏でも、それは同じだと思う
    日本人だけ特別宗教へのかかわりが薄いなんてことないと思うね


    480:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 03:02:45.82 ID:3Tl/ojIf0

    >>477
    日本が変なのは色んな宗教のイベントを取り入れてることだよね
    無宗教なんじゃなくて、日本人の心の中には沢山都合のいい神様が存在してるんだろな
    何か一つを信仰しないって意味では無宗教であってるのかもね


    491:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 03:20:17.14 ID:eOxD4R8e0

    日本は自然の恵みが豊かであるが、自然から受ける脅威も大きい
    地震もある、火山もある、台風もある、豪雨もある、洪水も土砂崩れもあるなど自然災害に常に晒されて生きてきた
    日本人が草木にも神が宿るとして山川地天全ての八百万の神々を大切にしてきたのは
    自然の恩恵に預かっている感謝の意味もあるが、自然の力を恐れて、その力を鎮める意味も含まれている


    508:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 03:45:30.62 ID:3Tl/ojIf0

    >>491
    ヨーロッパに宗教があんなに根付いのは、国政と言うか国自体が宗教国家だったからなんじゃないの?
    日本にはそれがなかっただけなんじゃないの?


    502:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 03:37:51.38 ID:rRd+B6Sr0

    仏教や神道の思想を受け入れてる人は大勢いるけど、全員が宗教団体に属しているわけじゃないんだな


    504:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 03:40:46.68 ID:y+oyDDMq0

    >>502
    そりゃテメーが正しいと思う行動しろやってのが神道
    真理なんざテメーで勝手に見つけろってのが仏教だからな


    507:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 03:45:14.45 ID:OXka9D440

    >>504
    1.神道はとりあえず神様を拝まないとだめだし、色々、忌み事とか禁忌はあるだろ
    2.唯一の真理(saddharma)はゴータマ・ブッダが見つけたっていうのが仏教だぞ


    513:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 03:50:08.19 ID:y+oyDDMq0

    >>507
    神道には地域性があるから一概には言えんな
    それに思想と実践面は別だろ

    仏教は上座仏教的な思想が元祖だぞ?
    仏陀とは目覚めた者を指し、「釈迦」のみではない


    515:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 03:52:56.41 ID:OXka9D440

    >>513
    地域性はどうあれ、神への崇敬と、禁忌、風習という枠組みは一貫してるだろ?
    思想と実践面が別っていうのはおかしいと思う

    ゴータマ・ブッダを開祖とするのが仏教だぞ
    例えばカッサパ・ブッダの思想が伝わってるか?


    518:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 03:58:50.76 ID:y+oyDDMq0

    >>515
    開祖はな
    第一釈迦も自分で考えろって言ってるだろ

    神道はバラバラだったから参杯のやり方とかを統一したり大変だったんだぞ
    チベット密教の思想を信仰するからと言って中脈の行や内火の行をやるとは限らんだろ


    522:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 04:08:29.06 ID:OXka9D440

    >>518
    思想を受け入れるかは自分で考えろとは言ったが、好き勝手に自分で考えて実践しろとは言ってないだろ
    三法印、四聖諦・八正道、三十七菩提分法ときっちり教えは説いてる。
    「真理なんざテメーで勝手に見つけろ」ってのは正しくないよ

    儀式の種類・手順に地域差はあれ、「神への崇敬、禁忌、儀礼がある」という点では
    「テメーが正しいと思う行動しろや」なんて到底いえない。

    チベット密教といっても思想の根本は中観派だぞ。
    俺もくわしくは知らんがすべての行の根底に空性の思想がある。
    だいたい行の種類は顕教から密教で沢山あるからな。


    505:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 03:42:37.79 ID:OXka9D440

    >>502
    そういう極少数の例外を持ち出しても意味無いだろ
    だいたい仏教・神道を信じてるといいつつ、
    どう考えても他の思想ごったまぜな自己流解釈の奴もいっぱいいるからな


    509:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 03:46:37.08 ID:y+oyDDMq0

    >>505
    そりゃ日本に伝わった東密が既にごっちゃだからしゃあない


    511:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 03:48:32.51 ID:OXka9D440

    >>509
    東密って真言宗のことだよな?ごっちゃか?


    514:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 03:52:19.10 ID:y+oyDDMq0

    >>511
    本来空海の真言宗のなかには中医学や易の思想も混ざってるんだよ

    御盆もたしか東南アジア系の宗教だったはず


    517:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 03:55:50.20 ID:OXka9D440

    >>514
    空海に中国思想の影響があるのはなんかで読んだ記憶があるな
    でも俺がいってるのはそうじゃなくて、神道といいつつすべての神は一つとか
    万教一致とか、色々他の思想を混ぜて勝手に理解してる奴のこと


    519:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 04:01:27.89 ID:y+oyDDMq0

    >>517
    生き過ぎはアレだけど、同一視はある程度仕方ないね


    510:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 03:47:06.30 ID:3Tl/ojIf0

    >>505
    それが神道の八百万の神の考えじゃないの?よくしらんけど


    209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:07:44.30 ID:04HM9z480

    大好きなミュージシャンやアイドルのファン活動と基本的にはかわんねーと思う


    215:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:08:46.79 ID:eNClVovz0

    >>209
    元気になれりゃ何でもいいんだよな


    285:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:37:49.73 ID:9vT1koYj0

    宗教ってどこまで複雑になろうが
    歴史重ねようが
    その本質は

    キモオタ「ミクさんマジ女神」

    と思うわ


    244:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:17:54.49 ID:nf79ElBxO

    思考の放棄


    260:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:22:55.86 ID:eNClVovz0

    >>244
    神様ありがとうありがとう^q^ って言ってるメンヘラもどきが社会で立派に働いてる事もあれば
    神様って何なんだよ意味分からんもの出すなよアホ って言っててもただの内弁慶の外地蔵だったりもする
    逆もまたしかり

      ∧_∧
    ⊂(#・ω・)  つーか人類史の中で延々と繰り返されてきた議論がこんな糞スレで解決する訳ねーだろ!!
     /   ノ∪
     し―-J |l| |
             人ペシッ!!
           __
           \  \
              ̄ ̄



    264:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/27(月) 00:24:22.39 ID:C22qwLnt0

    >>260
    この話題なら宗教の方が強いわな
    あいつら数千年前からやってるわけだし
    本当に年季が違うよ


    165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/26(日) 23:44:21.60 ID:ssmJmcC/0

    エホバのオバちゃんが女の子つれてうちに来た
    俺はオバちゃんの説明を一通り真面目にきいて、こう言った
    「ところであの子にえっちなことをしてもいいですか?」
    オバちゃんは焦ってエホバの話の続きをしようとしたが
    「確かにそのお話も興味深いんですが」と、俺は今までオバちゃんが話した事を
    復唱したりして、ちゃんと聞いてましたよアピールした上で、真顔のまま、
    「今ぼくにとって最も重要なことは、あの子とえっちなことができるかどうかなんです」
    「せっかくちゃんと聞いてくれてるんだから、ふざけないで」
    「誰がふざけていますか。ぼくはさっきからあの子のおしりを揉みたくてしかたがないんです」
    女の子も俺の話が聞こえていない距離ではない。しかし深くうつむいて何も言わなかった。
    「直接がダメなら下着越しにでも、いや、むしろそっちの方が」
    「下着はどんなのを? 僕も女の子の下着をコレクションしてるんです。よかったらどうぞ」
    そう言って家に招き入れるそぶりを見せたが、もうオバちゃんは完全に引く体勢。
    帰ろうとする気配を察して追い打ち。
    「遅いですよ。インターホンにもここにも監視カメラはついてますからね」
    「必ずあなたたちを探しますからね!」

    それ以来、時々来てた宗教の勧誘は一切来なくなった


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      1. 1. かれっじ名無しさん 2012/09/02 ▼コメント返信

        マインドコントロールでもされてない限り
        ガチに信じてるやつなんて世界中探しても誰も居ないだろう
        付き合いと建前とか世間体とかあるからな

        このコメントへの反応:※5 ※8
      2. 2. かれっじ名無しさん 2012/09/02 ▼コメント返信

        なんでもいいから宗教税をはやく導入しろ
        宗教が他の趣味と違うのは、宗教ってのは金儲けのためにありもしないホラ話を本物だと偽って伝えて、それで騙されたアホから金をうばいとろうとしているところ

      3. 3. かれっじ名無しさん 2012/09/02 ▼コメント返信

        昔は何も考えてなかったから初詣とかしてたけど
        成人した頃に自分なりに考えて
        極力自ら宗教には関わらないことを決めた
        なのでそれ以来墓参り、葬式、初詣等一切行っていない

      4. 4. かれっじ名無しさん 2012/09/02 ▼コメント返信

        シムシティやらだとその世界では俺は神だから
        この宇宙も人智の及ばない存在のゲームみたいなもんかもなぁとかたまーに思う
        でも、そしたら俺みたいなのが神かもしれんし、そんなのに人生まるごと委ねるなんざ出来ん

      5. 5. かれっじ名無しさん 2012/09/02 ▼コメント返信

        ※1
        お前は一旦海外いくべきだな
        できれば中東かアメリカ南部に

      6. 6. かれっじ名無しさん 2012/09/02 ▼コメント返信

        宇宙の広大さを知った時点で
        地球の上の出来事に意味は無いことを知ったはず
        それでも意味を求めるのが・・「哲学」
        それでも救いを求めるのが・・「宗教」
        それでも利益を求めるのが・・「宗教」

      7. 7. かれっじ名無しさん 2012/09/02 ▼コメント返信

        ルター粗忽かむ煙管大艦巨砲主義ニュー速雄を監禁して目の前で雌だけ踏み殺し

      8. 8. ����ä�̵̾������ 2012/09/02 ▼コメント返信

        ※1
        母ちゃんが宗教はまってて
        子供の頃から信者見てきたけどみんな妄信してたぞ
        お金払えってなったらほいほい払うし
        イベントには全部参加
        おかげで家庭のお金の大部分は消えたよ
        全く理解できない人種ってのは相当数いるんだ

      9. 9. かれっじ名無しさん 2012/09/02 ▼コメント返信

        現代では世の中にある多くの宗教は存在しててもデメリットのほうが大きい

      10. 10. かれっじ名無しさん 2012/09/02 ▼コメント返信

        宗教の税金免除は多額の献金があるから無くならない(宗教乞食)、
        原発作りたがり、動かしたがるのはムラから多額の献金が入るため(原発乞食)
        乞食連中は、お互いの実入りが継続することを最重視するから反旗がひるがえることもない。
        でOKなのかよ?

      11. 11. かれっじ名無しさん 2012/09/02 ▼コメント返信

        「未知」に対する恐怖から心を守るために作られたものが宗教。
        とは言え、作られたのが2000年以上も前だからな。
        人はなぜ病気になるのか、人類はどこから来たのか、意識とは何か、空の向こうには何があるのか…
        こういった疑問のほとんどが、今では宗教に頼らずとも説明できるようになってしまった。

      12. 12. かれっじ名無しさん 2012/09/02 ▼コメント返信

        宗教とは、如何に善く生きるかを説く哲学。
        不思議な力として信じている人もいるし、心理的に影響をもたらす
        ものとして冷静に見ている人もいる。
        悪いことをしなければ、どちらも良し。

      13. 13. かれっじ名無しさん 2012/09/02 ▼コメント返信

        ユダヤ、イスラム、キリスト、仏教・・信じるのは自由だが
        何千年前の教えが真理なら・・人間は「退化」し続ける存在ってことじゃない?

      14. 14. かれっじ名無しさん 2012/09/02 ▼コメント返信

        俺は宗教続けてるうちに神の力を自由自在に操れるようになった

      15. 15. かれっじ名無しさん 2012/09/02 ▼コメント返信

        「宗教続けてる」って
        宗教こじらせてるって意味ですか?
        お大事に・・

      16. 16. かれっじ名無しさん 2012/09/02 ▼コメント返信

        今「宗教」と呼ばれているものを一緒くたに考えたら、どうしたってとんでもない量の定義の不一致が生じると思う。
        「世界と人間存在を対象として成立させる主体は何か」という立てて、その一致をキリストをすべての目的に選んで愛する神に見た。
        私は宗教をつくったわけではなく、現実における必然として答えを出した。人間は現実在をつくれない。倫理性や法の意識を有しながら、動物の身体を有することは、キリストを選択するかどうかを問われる場合のみ成立する。神は愛する人の純正を求めた。

      17. 17. かれっじ名無しさん 2012/09/02 ▼コメント返信

        存在要求は、倫理性・法的感性による。故に言語の主体たる人格のみが可能だ。現実在はナンセンスでない限り成立する。
        奇跡?君たちの生命や現象の現実態の原因を想定しながら、あり得ないとするのは一体何なんだ?
        自然や生物の意識に、目的性はない。だが君たちはそれらの様式を説明するのにそれらの目的性を語る。それは倫理性を前提にするのに。

        このコメントへの反応:※18
      18. 18. かれっじ名無しさん 2012/09/02 ▼コメント返信

        ※17
        それが真理だけど
        お前、友達いないだろ?

      19. 19. かれっじ名無しさん 2012/09/02 ▼コメント返信

        何かを信じきったら宗教だろうよ。
        信じるにとどまっても宗教だわ。
        宗教がどうのって言う奴は何も信じていないんだろ?自分自身は信じられるって卑怯な奴じゃないんだろ。そういう論理を立てる自分を信じるってよっぽどだしなーw

      20. 20. かれっじ名無しさん 2012/09/02 ▼コメント返信

        その上で一部の宗教団体は否定しますよそりゃ。
        モラルが無いのと辻褄が合わない事だらけだからねー。
        せめて訪問するなら、基地外の論理でも自分所の事を完璧に答えられるようになってくれよって思うわ。結局否定するけどね。

      21. 21. かれっじ名無しさん 2012/09/02 ▼コメント返信

        残念ながら無関係でありたいと思っていても、人が亡くなると葬儀で宗教、宗派を必ず聞かれる。
        厳密には無宗教の葬儀というのは無い。自然葬でも信仰の対象が自然、周辺環境になる。
        人の死に直面すると信仰が問われる事になる。
        だから否定して逃げるのではなく考えておく必要がある。
        あなたは何を信じていますか?になる。それが宗教という名の信仰。

      22. 22. かれっじ名無しさん 2012/09/02 ▼コメント返信

        人は意識してもしなくてもその信じる哲学に従って行動するから、
        その信仰の対象がおかしなものだと人生がおかしくなる。
        かといって人が亡くなってから急に信仰をどうしようかと迷っても、間に合わない。
        大切な人の葬儀を適当にするわけにはいかないから、何かしら考えておく必要がある。
        よって生きる上で自分の模範となる指針に値する信仰の対象を探す必要がある。
        社会性、人間性、人の振る舞いの教科書に値する信仰の対象。
        それは何でしょうか?になる。

      23. 23. かれっじ名無しさん 2012/09/02 ▼コメント返信

        お前は自分の目で見たものを信じるんだろ?
        その行為と大差はない
        あるいは何も信じないのか?
        だとしてもそこに大差はない
        信じるという行為は、もともと根拠を必要としないものだ。むしろ根拠を捨てる行為だ。
        確固たる根拠があるのなら、それは「信仰」ではなく「理解」なんだろう。

      24. 24. かれっじ名無しさん 2012/09/02 ▼コメント返信

        >>26の主張「神がいないことは証明できない」
        これを「悪魔の証明」と言う
        「尻尾のない猫は存在する」ことは一匹でもそれを発見すれば
        証明できるが
        「尻尾のない猫は存在しない」ことは全宇宙を探索しなければ
        証明できない
        そしてそんなことは人間には不可能
        だから”God Only Knows”と言うのだ

      25. 25. ����ä�̵̾������ 2012/09/02 ▼コメント返信

        宗教法人は税金払え!
        政治に介入しているナントカ学会っていう奴らのせいで宗教法人に課税できないんだろ?

      26. 26. かれっじ名無しさん 2012/09/02 ▼コメント返信

        人間には言い訳が必要

        このコメントへの反応:※24
      27. 27. かれっじ名無しさん 2012/09/03 ▼コメント返信

        これだけは言っとく。
        少なくとも神は生きている間に救ってはくれない

      28. 28. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

        「本気で信仰してる人はどんなかんじなの」ってはなしなのに
        「俺は信じてないけど奴らはこうだろうからお前は間違ってる」っての多すぎ
        まぁ本気で信じてる人に会いたければ各宗教施設に行かねばならんのだけどね
        そういう所でそういう質問するのも不躾だし若干リスキーだし難しいところ

      29. 29. かれっじ名無しさん 2012/09/06 ▼コメント返信

        神がいると思ってるやつの思考
        「神が居ないって事を主張してみろ 無神論者wwwww」
        いないと主張する人間の根拠
        「神が証明されたことがないから いないといってる」
        神がいるという人間
        「お前はいないことを証明できないだろwww」
        ↑
        これはオカルトの思考と一緒。
        いるというならまず神が居ると主張する側が証明すべき問題であって
        居ない側は証明されてないから いないと言ってるんだから。
        宗教っていうのは結局 証明されていないものを無理やり信じこんで
        金を振り込んでるから やり方はこれ振り込み詐欺に騙されてるバカと一緒なんだよな。
        信じれば天獄に行けますよー 信心がー →金振り込み
        事故にあった 助からないよ 助けなきゃ → 金振り込み
        両方とも証明されてない嘘っぱちに騙された妄想神話に金を振り込んでいる 思考停止野郎であってそれ以上でもそれ以下でもないわな。
        昔は 科学が無かったから 雨が降ったり 農作物が実ったりの理由付けとして 神と言うものがあっただけで、 今は科学的な根拠が証明されているから 神という概念は不要以外の何物でもない
        宗教は個人個人の思想や哲学の強姦です。

        このコメントへの反応:※34
      30. 30. かれっじ名無しさん 2012/09/08 ▼コメント返信

        これは良スレ

      31. 31. かれっじ名無しさん 2012/09/28 ▼コメント返信

        >宗教は個人個人の思想や哲学の強姦です。
        なにいってだこいつ

      32. 32. かれっじ名無しさん 2012/10/07 ▼コメント返信

        神を信じてない。信じてないというと否定的だが
        いようがいまいがどうでもいい空気のような存在だと俺は思ってる。
        神が何をしたか何をするのかなんてどうでもいい。俺の人生に影響は全くない。
        神が関わるイベントとやらも、神の存在を意識する必要もないし、みながあたりまえのようにクリスマスを楽しんだり葬式をしたからといってみなが神を認めたわけではないことはわかるだろう。
        俺は、神を信じてる人がいるのは別にどうでもいい。
        信じるのは勝手だ。
        ただし、それを押し付けようとするのはいけない。
        幸福感を期待させ、不安感を煽る、卑劣なやり方が神とやらの価値をさげていると思う。

      33. 33. かれっじ名無しさん 2012/10/24 ▼コメント返信

        どこまでいっても、人間の為の道具。

      34. 34. かれっじ名無しさん 2013/01/27 ▼コメント返信

        ※29
        今の日本で宗教を本気で信じるには自分をだます覚悟が必要なんだよ。
        その覚悟持ってる人に思考停止が~とか、金儲けの道具だから~とか言っても無駄だと思うよ。
        思考停止して金をむしり取られてるけどそれでも幸せなのなら、そんなに悪くはない気がするけどな。

      35. 35. かれっじ名無しさん 2013/06/08 ▼コメント返信

        宗教をやたらと肯定するやつって何なの?いつもそんなこといってるなら人類のために氏ね。

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