かれっじライフハッキング

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    日本は民主主義になって成功したの?

    議論 2012/08/23
    7コメント
    日本

    1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:19:19.66 ID:38hn3ksc0

    えたひにんやら身分階級が無くなった事はいい事だから
    それだけは成功と言えるよな?


    (元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1345457959/)

    3: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2012/08/20(月) 19:21:28.30 ID:xC7LVvdI0

    昔を体験してねーから成功とかわかんねーよ


    4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:22:30.63 ID:OlX3372+0

    世界でもっとも裕福な国の一つ日本


    5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:24:02.03 ID:38hn3ksc0

    日本の大河ドラマとか教科書は
    平等とか差別ない社会とかは凄いいい事にされてるよな
    もちろん自分が弱者の立場ならいいけど…いい事なんだよな


    13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:29:04.38 ID:38hn3ksc0

    しかし何故大河ドラマは科挙とか現代の社会に近い制度を
    登場人物に共感させるのだろう?


    14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:30:40.39 ID:Q5hGQiw40

    封建領主が政治を牛耳ってたころよりは進歩してるんじゃね


    19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:32:30.19 ID:38hn3ksc0

    >>14
    徳川家康・秀吉・信長みんな独裁だけど政治上手いと思うよ
    独裁=悪ではない


    60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:46:42.83 ID:Q5hGQiw40

    >>19
    秀吉は秀次粛清や、朝鮮戦争での失敗があるからな…

    独裁者が暴走したら、それを止められないのが欠陥だと思うの


    74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:55:05.73 ID:38hn3ksc0

    >>60
    秀次のような暴れん坊に継がせるほうが問題だろ
    後跡目がちゃんとできたなら当然だろ
    朝鮮戦争は戦争したい奴が戦争しに行っただけだとおもってるからなぁ


    6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:24:49.16 ID:38hn3ksc0

    でも民主主義っていうより共産党だよなこの思想…


    7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:25:36.23 ID:1lJ8Dw5P0

    共産党って何?


    10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:26:32.47 ID:38hn3ksc0

    >>7
    等しく財産や機会を分け与えようとする主義


    11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:27:49.58 ID:EKhxN1/90

    >>10
    多分お前が言いたいのは共産党じゃなくて共産主義だよね


    16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:31:18.34 ID:38hn3ksc0

    >>11
    うん
    そうなるのかね
    でも共産主義は財産も平等だろ民主主義はその財産は認めてるからな


    24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:33:46.71 ID:Lyt1/Sum0

    民主主義は別に財産の私有とかに関して触れてないだろ
    国民が政治に参加できるかどうか


    8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:25:59.02 ID:IZ+Qs7YL0

    民主主義と共産主義は矛盾しません


    12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:28:26.37 ID:ZFaWDxg50

    平等を突き詰めていったら共産化するってことでいいの?


    16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:31:18.34 ID:38hn3ksc0

    >>12
    そうなるのかね
    でも共産主義は財産も平等だろ民主主義はその財産は認めてるからな


    22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:33:13.09 ID:cdmoO0uK0

    >>12
    まあそうなる。

    共産主義は悪いことじゃないよ。可能ならば。
    共産主義が求める制度に人間の能力や道徳が追いついてないだけ。


    28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:35:04.28 ID:cXjj69Jd0

    >>22
    共産主義を極めた世界観がアンパンマンの世界だな
    貨幣すら必要ない


    29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:35:35.72 ID:38hn3ksc0

    >>22
    だな
    どんなに頑張って働いても褒美を望んじゃいけないだからな
    それで更に頑張ろうってなれば成功する主義だからな


    15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:30:58.86 ID:Lyt1/Sum0

    共産主義国は建前上民主主義を標榜している
    北朝鮮なんか国名に民主主義ってわざわざつけてるし


    18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:32:03.31 ID:Q5hGQiw40

    >>15
    一応、選挙やってるんだよな

    記名投票だけどw


    27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:34:48.51 ID:IZ+Qs7YL0

    頭の悪い奴が共産主義を語ると厄介である


    17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:31:40.73 ID:Lyt1/Sum0

    共産主義というか社会主義な


    23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:33:17.14 ID:38hn3ksc0

    >>17
    社会主義と共産主義って何が違うの?


    52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:44:12.26 ID:OlX3372+0

    社会主義

    生産と発展の釣り合いが取れず崩壊した資本主義社会が社会主義革命によって到達する形態
    生産物の無駄がなくなるのでみんな幸せ。でも共産主義を理解してないカスを教育、指導してやらなきゃならない

    共産主義

    みんなが共産主義を理解し、全ての人間が最大の生産と必要分の取得を選ぶことによって飢えも争いも消える天国的究極世界
    労働量と取得量が釣り合わないのは不平等? あなたは共産主義を学び足りないようですね死ね


    30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:35:51.70 ID:cdmoO0uK0

    >>23
    共産主義は
    ・能力によって働き
    ・必要に応じて報酬を得る

    社会主義は
    ・能力によって働き
    ・労働に応じて報酬を得る

    社会主義は、共産主義に向かう前段階と考えてもらったらいいのではなかろうか。


    31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:36:16.80 ID:Lyt1/Sum0

    >>23
    ざっくり言うと共産主義に移行するまでの過渡期が社会主義
    ソ連が社会主義から共産主義に脱皮できず解体してしまったことで社会主義は一気に斜陽化した


    34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:37:09.38 ID:kWOFV7xC0

    >>23
    社会主義は、極論すると、アンチ資本主義、アンチ自由主義。
    共産主義は「財産を社会の共有物にしましょう」という主義。
    社会主義はアンチ資本主義なので、共産主義をその手法とすることが多い。


    33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:36:48.24 ID:HJHqHUYg0

    社会主義が発展したのが共産主義?
    パッパラパーの僕に誰か社会主義と共産主義の違いを教えて下さい



    36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:37:45.83 ID:IZ+Qs7YL0

    >>33
    頭のおかしなユダヤ人の妄想だから知らなくていいよ


    26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:34:31.72 ID:pL/E6kYSO

    マジレスすると民主主義ってのは暴君を登場させない為に開発された苦肉の策のシステム
    従って史上暴君が一人もいなかった日本には民主主義を取り入れる必然性があまり無かった
    だからいつまでたっても馴染まないし発展もしない


    37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:37:51.35 ID:38hn3ksc0

    >>26
    そうだなせいぜい信長の虐殺が最高らしいいからな
    君主ってみんな民は虐殺してないよな?


    40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:39:15.19 ID:cdmoO0uK0

    >>37
    ポルポトはあれ、なんだったんだろうね。
    よく分からん。
    だれか説明してほしい。


    45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:41:12.63 ID:HJHqHUYg0

    >>40
    ポルポトってインテリを虐殺したり学校ぶっ壊してそこを畑にしたりしたんだっけ


    48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:42:39.85 ID:pL/E6kYSO

    >>37
    信長でやっと世界暴君選手権の予選に出られるレベルだな
    んで予選落ちする


    59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:46:32.55 ID:38hn3ksc0

    >>48
    項羽・始皇帝・ピサロ・アメリカ大統領のインディアン狩り
    全員何十万クラスだからな



    66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:51:58.67 ID:pL/E6kYSO

    >>59
    有名どころは勿論のこと歴史に名があまり残ってないサブキャラ程度でも凄まじいからな
    とにかくやる事と言ったら虐殺と重税


    38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:38:41.68 ID:yXgx9uHi0

    >>26
    お犬様はどうなんかね
    旗本の子らへの牽制で生類憐れみをやったって説もあるけど
    その前にそっち方面はカタがついてたっていう本もあったし


    48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:42:39.85 ID:pL/E6kYSO

    >>38
    あんなの英とかの暴君から見たら全然大したことない


    59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:46:32.55 ID:38hn3ksc0

    >>38
    一応あいつは日本人が犬を食う文化を無くした功績がある


    67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:52:02.22 ID:Q5hGQiw40

    >>26
    戦前の大本営とかかなりひどいだろ…

    ソ連が裏切る情報を早期に入手してたのに黙殺して、
    大勢の日本人を見殺しにしたんだから


    77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:56:10.81 ID:pL/E6kYSO

    >>67
    敢えて日本の歴史で暴君を挙げるならそれだと思う


    121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 20:29:09.46 ID:cdmoO0uK0

    >>77
    原型がある。
    というのが大事だよな。
    培われてきた、というか、なじんでいる、というか。

    欧州やアメリカ向きだよな。民主主義って。


    55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:44:43.01 ID:EHXrc9Cy0

    権力が腐敗して無能が舵取りをしても切実なヘイトもたまらずあるていどもつと言う意味では日本型の社会民主主義は優秀だったのかもしれないな
    そろそろ限界だけど


    41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:39:42.52 ID:pL/E6kYSO

    民主主義スレかと思ったら社会主義、共産主義スレになってたでござる
    この2つはまるで関係ないんだけどな


    44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:41:10.35 ID:Lyt1/Sum0

    >>41
    社会主義や共産主義と民主主義が対になってるかのように考えてる奴が多いのはなんでだろうな


    46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:41:57.46 ID:IZ+Qs7YL0

    >>44
     
    普通に考えてソ連のせいだろ


    49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:43:33.85 ID:kWOFV7xC0

    >>44
    冷戦のせいでしょ


    50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:43:37.86 ID:38hn3ksc0

    >>41
    でも民主主義の一番いいところは弱者を助けるとこじゃない?
    弱者をたすける思想は共産・社会にあるでしょ


    61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:47:38.08 ID:pL/E6kYSO

    >>50
    まるで分かってないな
    民主主義はとにかく暴君さえ登場しなければあとはどうでもいいって制度だよ
    まあこれはかなり乱暴な言い方だけど、少なくとも弱者救済とは何の関係もない


    43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:40:43.85 ID:38hn3ksc0

    民主主義が生まれてのってフランスだっけ?
    ルイ14世やらマリーアントワネットのような
    暴君が生まれないようにするためにできたのか…


    53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:44:19.58 ID:cdmoO0uK0

    >>43
    まさか。
    世界各地に古代からある。

    ギリシアにポリスができるもっと前、紀元前600年とかから。


    54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:44:38.49 ID:pL/E6kYSO

    >>43
    どちらかというとイギリス


    20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:32:43.94 ID:yXgx9uHi0

    ただの人気投票になってる
    選挙はそろそろなんか考えてほしい


    56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:44:50.07 ID:kWOFV7xC0

    近代の話で言うと、民主主義ってのは資本主義のおまけというか
    資本主義が主役で、民主主義ってのはそれに対するテクスチャなんだよ。
    その関係をつかみそこねると、民主主義=独裁よけ、みたいな発想になっちゃう。


    63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:51:15.86 ID:NOcqPnqn0

    民主主義って、大衆を制御できる人間(=マスコミ等)が強すぎて
    形だけの国民主権に陥るよな

    マスコミの上層を動かすのは金だから
    金さえあれば他国の政治にも介入可能
    人知れず、どこの馬の骨ともしれない人間に乗っ取られている可能性もあるわけだ


    70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:53:30.18 ID:kWOFV7xC0

    >>63
    民主主義の前提は(参政権のある)国民すべてが十分な教育を受けていて
    議論能力が発達しているっていうものだから、その前提上騙されることはないんだよ。

    ここ風に言うと、嘘を嘘だと見抜けないと民主主義は難しい。


    79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:56:55.76 ID:NOcqPnqn0

    >>70
    明治政府の段階で、国民騙されすぎでしょ
    新政府の奴ら、殆ど全員にユダヤの息が掛かってるじゃん

    当時は日本以上に教育が普及してた国なんてないし
    どうなってんの


    82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 20:00:45.39 ID:38hn3ksc0

    >>79
    果たして文字覚えてるからと言って教育が進んだと言えるか?


    91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 20:04:03.28 ID:Lyt1/Sum0

    >>82
    識字率というのは基礎教育の浸透レベルを測る指標の一つとして古くから使われてきています


    115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 20:23:17.02 ID:Lyt1/Sum0

    >>103
    文字を読めない奴がどうやって教育を受けるんだよ?
    18世紀ロンドンの識字率が10%だか20%って時代に江戸では70%以上だぞ


    126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 20:36:18.32 ID:38hn3ksc0

    >>115
    世界全体が教育が行き届いてない時代で
    そんな時に日本は優秀でしたとかいわれてもどんぐりの背比べにしか思えない


    94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 20:05:27.04 ID:NOcqPnqn0

    >>82
    有権者の識語率は最も基本的な指標だろ
    当時の人々の基礎学力を、それ以外でどう計るのか教えてくれよ


    103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 20:13:26.02 ID:38hn3ksc0

    >>94
    基礎の基礎じゃん
    もっと頭で使えるぐらいのがいないと教育が行きとど得ている
    とは言えないんじゃないの?


    105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 20:14:47.53 ID:be4iy9j+O

    >>82
    識字率は教育を受けたり学んだりする重要な下地だろ


    89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 20:02:46.65 ID:kWOFV7xC0

    >>79
    だから、民主主義は資本主義のテクスチャなのよ。
    貿易を開始したい相手国に宣教師おくって文化を接続させようとするでしょう?
    あれの非常に洗練された形が、民主主義な訳だ。


    100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 20:12:49.92 ID:NOcqPnqn0

    >>89
    結局は、そうなるよな
    世界一の金持ちから
    「金を持っている奴が強い」ってルールを押し与えられたわけだ

    天皇の統治から、民主主義になったことで
    外国が密かに政治介入できる社会構造に変わってしまった
    教育すら塗り替えられるんだから、足掻きようがない
    本当に洗練されてる


    68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:52:13.67 ID:cdmoO0uK0

    だってお前らだって


    国のことは、みんなで相談して決める

    が、みんなの数が多すぎて話にならないから、代表者を選挙で選んで決めてもらう


    ってくらい、ちょっと考えたら思いつきそうなもんじゃないか。

    ン千年前からこのシステムはあったよ。



    71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:54:00.59 ID:NOcqPnqn0

    >>68
    共産主義ほどじゃないけど、これも理想に縋りすぎだよな

    その代表者は、本当にお前の意見を代弁してくれているのかよ


    77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 19:56:10.81 ID:pL/E6kYSO

    >>68
    議会制と三権分立という近代民主主義はさすがにそんな昔にはない
    確かに原型はあっただろうけどな


    83:万民の神 ◆banmin.rOI :2012/08/20(月) 20:00:57.70

    民主主義の欠点は

    どんなに頭が良いやつの1票も
    どんなに頭が悪いやつの1票も同じってこと。
    票を平等にするということは組織票を招く
    組織票が容認されている(公明党など)現状を踏まえると
    究極のところ組織票が肥大して独裁政党が生まれてしまう。
    そしてベビーブームなど予期せぬ年代ごとに大規模な人口格差が生まれると
    その年代の人らの意見で一極集中してしまうこと。

    日本のような村社会で成り立ってた国にはやはり大統領制がお似合いだ。天皇陛下はそのままで。おかしな話だけど。




    95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 20:05:35.75 ID:8IJkukr+0

    >>83
    頭がいい悪いの尺度はなんだよ?
    大体、頭のいい東大教授が原発で嘘発言ばかりしてる社会では
    頭がいいやつの方が悪じゃないか


    101:万民の神 ◆banmin.rOI :2012/08/20(月) 20:12:50.90

    >>95

    誰も学歴の話はしてないぞ
    民主党の公約に高速道路1000円化とか魅力的なものがたくさん並べてあったけど
    頭の悪いやつはそれを表面上しか見ようとしないで投票しただろ?
    頭の良いやつは財源は?とか、突っ込んだ、より具体的なところから考えてそれが現実可能かをもって投票する。
    結局それらは実現したにはしたけど、期間も短かったし何よりその他交通機関へのダメージが大きかった。
    高速道路が手軽に利用できることによって地方のあちこちに出掛ける人が増えてみんなハッピー!っていうのを予想していたんだろうけどね。
    目先の利益に釣られて今のように増税ばかりでは結局暮らしが悪くなるばかりだ。



    87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 20:02:12.33 ID:FRRf7l2S0

    そもそも完成された民主主義国家ってある?


    92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 20:04:43.18 ID:pL/E6kYSO

    >>87
    無い
    民主主義という制度が完成してないから
    更に政治学ではそもそも民主主義とは完成しないものだと言われる事もある


    88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 20:02:33.36 ID:EC0kHjyX0

    別に民主主義にもなってないよな実際


    123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 20:31:55.57 ID:NOcqPnqn0

    日本は君主制続けたほうがよかったと思うけどな
    それだと欧米の付け入る隙がないわけだが


    128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 20:38:25.54 ID:pL/E6kYSO

    >>123
    まあ今は官僚の君主制みたいなもんだが
    日本で議会制民主主義「っぽく」なったのは戦前のある時期と田中角栄の時だけ


    113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 20:22:05.37 ID:pL/E6kYSO

    そもそも政治なんてのはいつの時代も権力闘争なわけで
    この権力者の欲望を上手く利用してやれってのが民主主義の1つのポイントなわけだが
    日本人はみんな真面目だからこういうひねくれたものの見方が出来ないんだよな



    116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 20:24:16.43 ID:Wy/pcS02O

    >>113
    だって長い歴史の中で内戦したのはアメリカだけだろ?
    外戦なら腐るほどあるが


    124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 20:34:39.47 ID:pL/E6kYSO

    >>116
    内戦だけが権力闘争なのか?


    130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 20:39:54.92 ID:kWOFV7xC0

    >>124
    おいおい。
    直接民主主義は民主主義じゃないとでも?
    文化祭の出し物を決めるときに代議員を立てていたのかい?
    あらゆる民主主義に共通していないものを「本質」なんて呼ぶべきじゃない。
    目の前にあるものがすべてだと早とちりなんてださいっすよ。


    134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 20:49:41.16 ID:pL/E6kYSO

    >>130
    じゃあ議会制民主主義の効果の1つってことでよろしく頼む
    しかしクラスの出し物を決めるような時の事しか考えてないと
    いつまで経っても議会制民主主義は発展しないとだけは言っておきたい


    138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 20:53:12.87 ID:kWOFV7xC0

    >>134
    商店街役員を選出して
    彼らに商店街の掃除当番の順番を決めてもらうのは
    議会制民主主義だけど、そこでどのような冨の再分配がおこなわれていると?

    「制度の問題」と「運用の問題」と「与えられた権限の問題」の区別も付かないで
    本質だの効果だのいっちゃう134が掲げる「発展」ってなんですか?


    117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 20:24:30.35 ID:kWOFV7xC0

    >>113
    いやいや、その「俺は世間を斜から見ることが出来るんで
    賢いです」的なのも十分以上に恥ずかしいから。

    そもそも、権力者/非権力者という枠組みで世界を見ることが
    非常に非民主的なんだよ。
    民主主義って言うのは「全員が参加者で当事者であり、
    そこから逃げることはゆるさなえ」っていう思想なのだから。
    民主主義国家において全員が権力者なんだよ。


    124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 20:34:39.47 ID:pL/E6kYSO

    >>117
    それは理想であって現実的には民衆が政治家という代行者を立てて
    よく言えば富の再分配の調整、悪く言えば富の奪い合いをするってのが民主主義の本質の1つ
    もちろんポイントはこれだけじゃないけどな


    145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 21:09:01.54 ID:5aupvd8tO

    民主主義が生み出したのは

    社会に無関心な利己的な人々
    人気取りに走る成り上がりの政治家
    それを支えるべき官僚が安月給であり、叩かれ、
    エリート主義が嫉妬に粉砕され、向上心を失った若者がDQN化していく現実だろう


    146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 21:11:36.44 ID:cdmoO0uK0

    >>145
    昔は官僚がよくやってくれてたよ。
    がんばったよ。

    そうなるのはしゃーねーよ。気づくのが遅いよ。


    147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 21:13:41.71 ID:XeH2gPLH0

    >>145
    今はエリート気取りの無能官僚が高給取ってるのが問題だよな


    148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 21:19:14.48 ID:5aupvd8tO

    >>147 取ってないし、成果を残してるだろ。
    議員に比べりゃ可愛いものだ。


    149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 21:22:14.75 ID:+tDPQ5nAP

    韓国は民主主義のマイナス面が顕著だな。

    統治の為の反日続けてたら本当の反日国家に。
    愚民が怒るから反日方針維持。国民は経済とか見えなくなって反日一本。
    ここで示されたのは、民主主義は言論の自由が十分に確保された上でしか成り立たないという事だ。

    韓国見てると民主主義の終焉見てるみたいで怖いわ。


    151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/20(月) 21:27:00.91 ID:kWOFV7xC0

    >>149
    たしかに、韓国はそういう痛みを感じさせるよねぇ。
    今となってはデメリットしかない政策でも、もう引き返せないとかさ。


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      1. 1. かれっじ名無しさん 2012/08/23 ▼コメント返信

        マジレスすると、日本は2000年以上前から民主主義。
        しかも日本型民主主義は、民主主義の中で最も成功している。

      2. 2. かれっじ名無しさん 2012/08/23 ▼コメント返信

        それで戦争突入しちゃったしな。
        しかしその恩恵を受けてる我々としては悪いとも言えん。

      3. 3. かれっじ名無しさん 2012/08/23 ▼コメント返信

        日本が民主主義とか思ってる馬鹿さ加減。
        今のところ本物の民主主義があったと確認出来たのはドバイだけ。

      4. 4. かれっじ名無しさん 2012/08/23 ▼コメント返信

        民主主義(デモクラシー)の反対は独裁主義(オートクラシー)だからな。
        物事をみんなで決めるか一部の限定した人々で決めるか、本質的にはそれだけの違いでしかない。どちらにも利点欠点はある。

      5. 5. かれっじ名無しさん 2012/08/23 ▼コメント返信

        日本は大昔から、民主主義的に運営されてただろ。
        女性参政権が出来たのは戦後。どこの先進国でも女性差別があったし。

      6. 6. かれっじ名無しさん 2012/08/25 ▼コメント返信

        民主主義の反対なんてないけどな
        民主主義だってむき出しの民意は多数派が少数派を強いる
        独裁のような全体主義に陥るというのは19世紀あたりには既に指摘されている
        完璧な制度なんてありはしないんだから漸進的よくしていくしかないわな

      7. 7. かれっじ名無しさん 2012/08/27 ▼コメント返信

        >>74
        秀次は別に暴れん坊じゃなかっただろ
        秀長ほどじゃないが有能な部類

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