「批判と誹謗中傷は別物」とか言ってるけどさ

    議論 2020/06/01
    4コメント
    kangaeruhito.png
    1: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 20:48:07 ID:UQ4WnsbWM.net ▼このレスに返信
    本当に区別つくのか？
    厳密な定義なんて作れないんじゃないか？
    そもそも誹謗と中傷が別物じゃない？
    批判、非難、批評、誹謗、中傷、侮辱、指摘、意見、感想
    もっと色々あると思うが捉え方言い方言葉選び次第じゃないの？
    3: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 20:48:54 ID:FLPZaEqB0.net ▼このレスに返信
    死ねよ
    と
    私は死んで欲しいと思ってる

    って違う？
    4: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 20:49:11 ID:ttmZEzV+0.net ▼このレスに返信
    ただの言葉遊びと何ら変わんない

    言葉で区別して第三者がスッキリしてるだけ
    自己満
    11: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 20:52:33 ID:OCzLayI9x.net ▼このレスに返信
    >>4
    ほんこれ
    日本人は本当に言葉遊び大好き
    その言葉の定義はお前の中の定義であって一般的ではないぞといつも思う
    6: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 20:50:13 ID:UQ4WnsbWM.net ▼このレスに返信
    言葉なんて概念で概念なんてイメージでイメージなんて人それぞれだろ
    7: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 20:50:30 ID:jiiIlceN0.net ▼このレスに返信
    スレタイみたいなこと言う人って確実に誹謗中傷してる側なんだよな
    建設的な批判してる人はこんなこと言わん
    8: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 20:50:38 ID:OCzLayI9x.net ▼このレスに返信
    批判した後に、誹謗中傷でコメントを締める人が多いんだよなあ
    ～、ゴミ
    みたいな
    57: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 21:41:36.539 ID:Or3hbSz+0.net ▼このレスに返信
    >>8
    これで批判部分はスルーで「誹謗中傷をされた！私は一方的被害者！」と言われる
    10: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 20:51:27 ID:ERLxlyVO0.net ▼このレスに返信
    批判：理論的
    誹謗中傷：感情的
    12: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 20:53:21 ID:UQ4WnsbWM.net ▼このレスに返信
    >>10
    例えばバカに対して「あなたはバカですよ」と指摘することは論理的？感情的？
    もちろんその人物がバカであると論証できるとして
    それを論理的か感情的か分類する方法とその根拠は？
    14: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 20:55:42 ID:5r5Cy6fGa.net ▼このレスに返信
    >>12
    バカって言い方がもう感情的じゃん
    16: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 20:55:58 ID:UQ4WnsbWM.net ▼このレスに返信
    >>14
    その考えの根拠は？
    20: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 20:59:15 ID:9/TXtlPy0.net ▼このレスに返信
    >>16
    横だけど根拠を提示してないからな
    23: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 21:02:50 ID:UQ4WnsbWM.net ▼このレスに返信
    >>20
    「根拠を示して論証できるなら誹謗でも中傷でもない」ってこと？
    事実としても誹謗や侮辱的表現ではあると思うがそれが論理的か感情的か明確に分けるのは難しいと思うんだが
    34: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 21:12:24 ID:9/TXtlPy0.net ▼このレスに返信
    >>23
    論理的か非論理的か明確に分けるのはむしろ簡単じゃね
    個人的にはその根拠がある論であるかどうかがむしろ重要で
    それが誹謗中傷にあたるかそうでないかはあまり関心がない
    38: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 21:14:03 ID:XcLMx3gv0.net ▼このレスに返信
    >>34
    根拠がないで言えば
    告発も根拠がないとして潰される可能性も高くなるぞ
    不確実要素が多いんだから告発なんて
    18: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 20:58:00 ID:UQ4WnsbWM.net ▼このレスに返信
    言葉はただの表現であり意思伝達装置で
    意味を共通認識してる「つもり」になっているだけ
    19: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 20:58:43 ID:DJGp/pMb0.net ▼このレスに返信
    Aは間違っているよ←批判
    Aは死ね←誹謗中傷
    27: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 21:07:13 ID:6PyXcCO40.net ▼このレスに返信
    まあ批判するにしてもそんなきつい感じで言わんで良いのに…と思うことは多い
    30: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 21:11:24 ID:UQ4WnsbWM.net ▼このレスに返信
    そもそもすでに名誉毀損や侮辱罪や業務妨害があって
    有名人も「これからは訴える」って言ってるんだから何も変える必要ないんじゃないの？
    警察や検察が法の運用態勢を調整するくらいで済むだろ？
    45: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 21:22:50 ID:hwaxyfXmp.net ▼このレスに返信
    罪を憎んで人を憎むなだよ

    言論や行為を否定するのは批判
    その人自身を否定するのは誹謗中傷

    「岡村の発言は女性差別だ」って言うのは批判
    「岡村は女性差別主義者だ」って言うのは誹謗中傷
    49: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 21:25:42 ID:UQ4WnsbWM.net ▼このレスに返信
    >>45
    それはそう思う
    誹謗中傷される人だけじゃなくしてる人に対しても適用すべきだが
    47: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 21:24:34 ID:KNg4sANR0.net ▼このレスに返信
    受け手の取り方次第じゃね
    61: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 21:48:04 ID:9/TXtlPy0.net ▼このレスに返信
    ハゲにハゲ言う場合でも
    悪意があるかそうでないか伝わるしな
    ある意味論理はその感覚からくる判断を曇らせる場合もあるってのが難しい
    コイツは〇〇だから叩くべきなんだ！正当な理由があるんだ！という悪意
    62: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 21:48:27 ID:qR6PtDxwM.net ▼このレスに返信
    ネットが誹謗中傷してるってのもネットユーザーへの誹謗中傷だり
    テレビというか娯楽の根幹に誹謗中傷がある時点で排除は無理
    誹謗中傷というか人を馬鹿にするのは楽しいだろ
    バラエティでも多く取り入れらてるのに誹謗中傷切り捨てられるんかな
    65: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 21:53:07 ID:UQ4WnsbWM.net ▼このレスに返信
    >>62
    誹謗中傷警察が生まれてテレビや芸能人自身が「批判」されることになりそうだな
    63: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 21:50:31.108 ID:J7QHy19rp.net ▼このレスに返信
    禁酒法みたいになりそう
    67: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 21:57:26 ID:ayNBk4CZ0.net ▼このレスに返信
    Aはガキだな←批判
    Aはクソガキだな←中傷
    72: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 22:11:57.888 ID:yQEJKT5Sa.net ▼このレスに返信
    俺いじめられた事有るけどネットで「死ね」って言われても傷つかないよ
    75: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 22:15:45 ID:We7iO2zLa.net ▼このレスに返信
    >>72
    ネットで名指しで直接死ねって言われたことないでしょ
    76: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 22:18:34.558 ID:Or3hbSz+0.net ▼このレスに返信
    「誹謗中傷は駄目」と言ったところで意味ない。何の落ち度もない人へ誹謗中傷する人なんて少数だから。
    問題なのは「明らかに問題がある奴への批判をどうするか？」という事。
    誹謗中傷の単語がゼロでも自覚する落ち度へ批判、否定、怒りの声を沢山浴びたら耐えられない。
    しかし相手に非があれば批判は皆やっちゃうよね？例えば5ちゃんなんか凄く分かりやすい。
    80: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 22:29:15.652 ID:DxSkbRvn0.net ▼このレスに返信
    冷静な批判の方が弱ってる心にはぶっ刺さったりするから話はややこしい
    82: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 22:32:06 ID:t/kWUsCVp.net ▼このレスに返信
    罪を憎んで人を憎むなって事周知させれば良いのよ
    行いに対してそれが悪いと思うなら批判すれば良いだけでその人自身へのヘイトを無くせばいいのよ
    83: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 22:35:31 ID:t/kWUsCVp.net ▼このレスに返信
    何か悪いことをしたらその行為を辞めさればそれで綺麗さっぱり終わり
    その人自身を苦しめてやろう消してやろうなんて考えるからドロドロと収集がつかなくなっていく
    86: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 22:46:39.074 ID:sPBc9UcFM.net ▼このレスに返信
    開示請求を簡易化して法律の表現を曖昧にすればいいんじゃないかと思うんだが…
    きっちり線引きなんか不可能だしだいたいみんな法律の線引きなんか気にしながら生きてないだろ？
    ここまではやっていいかなぁってのは個々人が持ってるはず
    あとは個人の判断に任せればいいと思うけどな
    88: 名無しカレッジ 2020/05/31(日) 23:00:04 ID:9UbL21su0.net ▼このレスに返信
    うさぎみたい←褒めてる
    ハムスターみたい←褒めてる
    ゴリラみたい←中傷
    ブタみたい←中傷
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    1. 1. かれっじ名無しさん 2020/06/01 ▼コメント返信

      「バカにバカと言ったら中傷なのか」
      この疑問が出てくる時点で議論のスタートラインに立ててないんだよな
      相手の誤りを指摘、批判する事と
      相手の人格や性質を中傷する事の区別がついてない
      何の理由もなく『バカな人』が存在する前提で生きてる

    2. 2. かれっじ名無しさん 2020/06/01 ▼コメント返信

      本当小学生の頃からディスカッション形式の授業を取り入れるべきだよ

      このコメントへの反応:※3
    3. 3. かれっじ名無しさん 2020/06/01 ▼コメント返信

      >>2
      残念ながら日本の教育は学べば学ぶほど愚かになるようにできている。
      それは昔のNHKの番組「ようこそ先輩」の医師貫戸朋子氏の小学校版と4年後の中学校版で顕著に表れている。
      ちなみに彼女の母校は現京都教育大学附属京都小中学校

    4. 4. かれっじ名無しさん 2020/06/01 ▼コメント返信

      批判：良い所、悪い所をはっきり見分け、評価・判定すること。
      誹謗：そしること。悪口を言うこと。
      中傷：根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること。
      この区別がつかないってマジ？