【衝撃】織田信長が天下統一してたら近代の歴史はどうなっていたのか？

    歴史 2016/04/14
    11コメント
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    1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 11:42:55.741 ID:YCAEE53Dr.net
    明治維新ではなく幕府そのものが形変えてそうだよな
    織田家の新しいものを受け入れるスタイルが継承されていればだけど

    2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 11:43:53.361 ID:tbsMBy2Q0.net
    朝鮮出兵を繰り返して弱体化してるかもよ

    7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 11:46:39.013 ID:YCAEE53Dr.net
    >>2
    それ秀吉のときだから
    と思ったけど信長が生きてたら秀吉は現場にいるんだし成功率はあがりそうだけど

    10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 11:49:04.425 ID:tbsMBy2Q0.net
    >>7
    明攻略は信長の意思を継いだのもあるし
    国内統一したら徳川のように日本全体を弱体化させるか外に行くしかない

    12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 11:51:18.649 ID:UW8sLfwj0.net
    >>10
    戦績見る限り朝鮮半島は確実に支配下に入ったな
    明を潰すことも出来ただろうけど、その後にあれだけ広い国土を制圧して維持出来たかはどうなんだろう

    13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 11:54:24.729 ID:YCAEE53Dr.net
    >>12
    だとすると大日本帝国は早期に出来るわけか
    歴史が幾分前倒しされていくとして
    維持できる体力が問題ね
    できなければ結末は一緒になるで

    19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:00:16.201 ID:bZbeGP4cd.net
    >>12
    確か帝に明辺りに移り渡ってもらい国土を広げようとしてたんだっけ？

    22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:01:23.241 ID:UW8sLfwj0.net
    >>19
    その話は興味深いけど知らない

    34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:12:10.780 ID:6YsBUT0Ha.net
    >>19
    帝が京から出ることを受け入れるかどうか
    秀吉の構想は大陸の皇帝を宮家から迎え入れ
    秀吉は二国の関白を兼ねることらしい

    37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:16:50.262 ID:UW8sLfwj0.net
    >>34
    信長くらいになると大陸を制圧して自らがその皇帝になり、
    その上で朝廷を従えるぐらいのことを考えそう

    40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:18:52.015 ID:6YsBUT0Ha.net
    >>37
    それだと朝廷と公家に日本国内の統治権をとられる可能性

    43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:20:16.780 ID:UW8sLfwj0.net
    >>40
    究極のカード「武力」があるから

    4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 11:44:52.315 ID:ZbCb6I650.net
    不穏な奴らはだいたい焼き討ち

    5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 11:45:43.113 ID:92f9kjAMa.net
    レッドアラートになる

    6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 11:46:18.121 ID:2TsRzC9Sa.net
    豊富と同じ末路辿ってそう

    9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 11:48:42.194 ID:rFwwPFbw0.net
    フィリピン侵攻

    11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 11:49:06.259 ID:YCAEE53Dr.net
    だいたい徳川はずっと下請けだったのに棚からぼたもちで将軍になって
    陰湿な部分が国民に染み付いてしまった

    14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 11:55:10.733 ID:/bmntPgL0.net
    信長だとなんか破綻しそう。今より外国人が多くて権限持ってるかもな

    15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 11:56:27.531 ID:YCAEE53Dr.net
    >>14
    移民は受け入れてそうだよな
    なんかアメリカみたいな国になってそう

    16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 11:58:08.476 ID:UdayVqTv0.net
    明は無理だろ
    朝鮮だけでももう兵站キツかったのに

    18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 11:59:08.274 ID:UW8sLfwj0.net
    人となりも分かるようでよく分からんし
    治政もそれなりに長いけど全部戦時体制だったわけだし
    読めないな

    25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:03:26.659 ID:YCAEE53Dr.net
    >>18
    経済政策はそれなりだったのでは？

    29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:06:15.270 ID:UW8sLfwj0.net
    >>25
    失敗してって認識はない
    ただ、何十年何百年も安定して継続出来る経済を築くことが出来たのかはよく分からない

    36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:15:39.454 ID:YCAEE53Dr.net
    >>29
    理想はトップが信長織田家主導で内政は徳川家以下が担えばいいと思う

    47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:22:32.074 ID:UW8sLfwj0.net
    >>36
    家康との仲は非常に良かったらしいね
    ただ、どちらにしても後継者で難儀するのは必至か

    20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:00:43.865 ID:h5ZC4Nx10.net
    当時の国力で朝鮮は制圧出来たとしても大国の明を攻略することなんて出来たのか？

    21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:00:55.719 ID:bUdqPrx60.net
    信長じゃ危なっかしすぎる。
    明智光秀じゃなくても、誰かが下剋上をおこして、また乱世に突入してるだろうよ。

    27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:05:28.161 ID:YCAEE53Dr.net
    >>21
    確かに戦で挟み撃ちにあったり危機管理がいまいちなところがある

    23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:02:22.368 ID:giEhmaDm0.net
    跡継ぎがどいつもこいつもバカだし

    家臣団もサポートしてくれなさそう

    本気でだれも信長に忠誠を誓ってないからな

    30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:07:41.364 ID:IMgf71YW0.net
    >>23
    信忠は信長ほどじゃあないが割と有能だろ

    31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:09:03.270 ID:YCAEE53Dr.net
    >>23
    信忠が本能寺に向かう途中で信長が討ち取られたのきいたのに多勢に無勢で結局自害やし
    直系が生き残ってればあるいはとも思うけど
    傑物は一代限りの突然変異でしかないのかね？

    24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:03:03.048 ID:miaDaUaM0.net
    信長だったらほんとに朝鮮出兵したかなあ
    秀吉が朝鮮出兵したのも耄碌してきて判断力が無くなってきてからだし

    26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:03:37.263 ID:IMgf71YW0.net
    朝鮮すら制圧できたか怪しい

    28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:05:35.547 ID:GNTy68Ln0.net
    明攻略は現地で兵や装備食料諸々を確保できないだろうし
    日本から常におくり続けるなんてまあ無理だろうし不可能なんじゃね

    33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:11:42.180 ID:cPAby9cf0.net
    下手すれば仏教が廃れて現代では新興宗教扱いになってたかもな

    38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:17:22.368 ID:6YsBUT0Ha.net
    >>33
    比叡山を焼いたのは抵抗勢力だったからで
    反抗しなければむしろ宗教は保護の対象
    本人の信仰心もそれなりにあった

    35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:13:41.396 ID:giEhmaDm0.net
    あきらめがよすぎる所詮戦プリンスよ
    光秀も信忠が撃ってればな

    39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:17:27.288 ID:giEhmaDm0.net
    日本は大和朝廷に高天原の神の加護が太古からついている

    これをないがしろにしては日本は治まらんのだよ。

    41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:19:01.056 ID:aa6tzaiD0.net
    朝鮮半島は維持できないよ
    当時の技術じゃ日本海は広すぎる
    だからこそ日本は独立していたわけで

    49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:22:44.015 ID:6YsBUT0Ha.net
    >>41
    明へ攻めるにしても
    通商の許容が認められれば
    朝鮮にとどまる必要ない

    秀吉もその路線ならずるずる戦争をすることもなかったのに
    明が海禁政策を捨てる可能性はやはりないのか？

    42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:19:56.006 ID:/bmntPgL0.net
    信長→秀吉があっての家康って感じだから、少なくとも400年も続くような幕府はできなかったんじゃないかな。文明開化的なことはもっと早かったかもね

    59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:31:02.979 ID:YCAEE53Dr.net
    >>42
    だからこそ帝国化がはやくなってWWに突入するまでに体力蓄えられるはず

    44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:20:36.246 ID:yCHq/LRo0.net
    資本主義化してたんじゃねえのとかって説あるよね

    46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:21:43.735 ID:hqF9m5AS0.net
    宗教全滅
    草加も生まれない

    あれ？いいかも？

    50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:23:11.555 ID:aa6tzaiD0.net
    >>46
    キリスト教が流行ってたかもしれないんだよなぁ
    大正義秀吉家康

    48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:22:36.309 ID:aa6tzaiD0.net
    本格的に資本主義化するには産業革命必須
    国の形は文明のレベルで決まる

    53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:26:09.910 ID:yCHq/LRo0.net
    >>48
    産業革命って資本主義化する過程で付随してくるものじゃなくてまったく別に発生するもんなの？

    55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:28:44.417 ID:aa6tzaiD0.net
    >>53
    相乗効果なんじゃね

    65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:37:02.724 ID:YCAEE53Dr.net
    >>53
    資本主義活動の幅が広がるという意味では革命前と後では飛躍的に上がるからじゃね？

    51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:24:41.457 ID:pSz+cgrS0.net
    信長＝奇抜ってイメージやめろ
    桶狭間以外は徹底してセオリー通りの戦術貫いてるぞ

    家康がセオリー崩して大敗して大ピンチだったことが一回だけ

    52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:25:54.762 ID:gEpHElCad.net
    天皇制が廃止されて王政国家が出来てそう

    56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:29:54.467 ID:gCVb6Crc0.net
    それより今川義元が勝った場合のifの方が面白そう

    57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:30:05.128 ID:UW8sLfwj0.net
    蒸気機関の発明がメインじゃね
    まあ、人力より遙かに大きなパワーを出せるのなら、
    蒸気機関でなくて電動モーターとかでも同じことが起きるだろうけど

    61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:33:13.394 ID:7B5Xr7of0.net
    天皇廃止くらいしか思いつかんな

    62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:34:31.033 ID:pSz+cgrS0.net
    信長や家康って長年続いた国内の不安定を解消したかっただけで、統一政権後の外交は無難に進めると思うけど

    63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:34:46.982 ID:Ivbnsf1X0.net
    色んなゲームのせいで脳筋馬鹿ってイメージしかない

    64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:36:05.840 ID:7B5Xr7of0.net
    信長がほとんど出てこないストーリーでも本能寺だけはやるから
    燃えてるイメージがすごい

    66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:39:01.732 ID:aa6tzaiD0.net
    蒸気機関の最初の実用は石炭を掘る鉱山の排水設備用
    掘った石炭の三割くらいを排水設備回すために燃やしてた

    67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:40:00.198 ID:gEpHElCad.net
    意外と天下統一果たしていたら
    次の時代に朕は不要じゃ
    とか言いながら譲りそう

    68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:40:28.100 ID:rfkFPR3p0.net
    能力至上主義の息苦しい社会になりそう

    70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:44:04.020 ID:2TsRzC9Sa.net
    結局家臣に謀反されるようなやつだしそんな凄いことできたとも思えない

    75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:50:39.383 ID:FAx9plwpM.net
    明治維新が余計だよね日本の歴史は、社会主義派ユダヤ人の先導した
    革命の世紀だった２０世紀は暗黒時代だわ

    76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:51:17.046 ID:aa6tzaiD0.net
    真面目に考えると信長亡き後に有力家臣がそれぞれ争っていた可能性は高い
    信長亡き後個別に有力者が潰されて最終的に家康の天下になったのはその後の繁栄につながる奇跡

    77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:55:28.662 ID:/bmntPgL0.net
    >>76
    そうだよなー。信長の後の奴で決まりそうだよな。家康の長生き考えると今と同じ道なんかな

    78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:56:29.370 ID:X/ixLszL0.net
    しかし徳川幕府の260年ってのはやっぱ破格だな
    例えば今から260年前って考えると暴れん坊将軍くらいの時代ってかんがえると
    まったく想像がつかないというか完全に昔話というか神話レベルの過去に思える

    79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 12:57:53.632 ID:pSz+cgrS0.net
    泰平の260年間に常に臨戦態勢だった薩摩もすごい

    80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 13:00:47.959 ID:/bmntPgL0.net
    あっ、俺幕府400年って書いてたｗ家康死後400年だったわ…腹切ってくる

    81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 13:01:15.605 ID:aa6tzaiD0.net
    300年の戦乱からの300年の平和だからな

    82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 13:04:03.822 ID:giEhmaDm0.net
    結局幕府潰したのは

    関が原の西軍の有力大名の家やん

    やっぱりあんまり忠誠ちかってなかったんだな

    84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 13:08:54.301 ID:UW8sLfwj0.net
    >>82
    あんまりどころかまったくなのが薩摩
    だから熊本城はあんなにも巨大

    83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/10(日) 13:06:22.988 ID:JXJN8DMR0.net
    寿命ってものがあって、息子がボンクラでも成り立つように組織作ると、やはり家康が重役になる
    信長生きてたら家康に息子を任せたんじゃないかとの話もあり、江戸時代は来るべくして来た

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    1. 1. かれっじ名無しさん 2016/04/14 ▼コメント返信

      信長が明を支配して、政権崩壊後、日本も中国の一地方になってたよｗ

    2. 2. かれっじ名無しさん 2016/04/14 ▼コメント返信

      信長そのものより、信忠が生き残ることに意義がある
      結局織田家があれで終わってしまったのも、信忠が死んで跡継ぎ候補が宙に浮いてしまい、そこに秀吉と家康に付け込まれたことによるわけだし

    3. 3. かれっじ名無しさん 2016/04/14 ▼コメント返信

      日本日本っぽい保守的排他的村思考な国ではなくなるだろうな

    4. 4. かれっじ名無しさん 2016/04/14 ▼コメント返信

      信長存命でも短命だったろうな織田政権
      良く続いても三代目までな気がする

    5. 5. かれっじ名無しさん 2016/04/14 ▼コメント返信

      秀吉だからあれだけ素早く天下を統一できた
      信長だとひとつずつ殲滅していっただろうから日本を統一した頃にはよぼよぼ

    6. 6. かれっじ名無しさん 2016/04/14 ▼コメント返信

      本能寺の変直前の時点で薩摩北条伊達も臣従しようとしてたから秀吉より統一早かったと思うけどな
      織田家臣同士の争いも無いし毛利落としたらほぼ終わりだった

    7. 7. かれっじ名無しさん 2016/04/14 ▼コメント返信

      人間五十年法案をあっさり通し、50才以上は保健所送り
      高齢化問題を見事に解決

    8. 8. かれっじ名無しさん 2016/04/14 ▼コメント返信

      信長は日本に見切りを付けて秀光と狂言して世界征服を目論見ヨーロッパに旅だったのやで

    9. 9. かれっじ名無しさん 2016/04/14 ▼コメント返信

      内輪の人間に裏切られたっていうけど、そんなんカエサルだってそうだからなあ
      武田も裏切りで滅んでるし

    10. 10. かれっじ名無しさん 2016/04/15 ▼コメント返信

      天皇廃止とかないから。それと特別冷酷でもないし。宗教禁止もない。なんかもうイメージこびりついてる奴多すぎるわ。後、秀吉や家康の実力云々も家臣や味方との人間関係で指揮に影響したりしてるのにそれ無視して論じたり。所詮無能な俺らにわかるわけない、まぁだからおもしろいんだろうけどさ

    11. 11. かれっじ名無しさん 2016/08/08 ▼コメント返信

      「良く続いても三代目まで」これは確実にあるかもしれん
      ただその間に石高検知、金銭、商業都市それから船が大きく発達すると思う。
      石高は太閤検知とほぼほぼ同じ形でなって、金銭は検知と同時に撰銭がなくなり
      貨幣政策に移り変わるだろう。で、商業都市は安土、清洲、甲府、小田原、堺、
      大坂、京都、博多、と絞られてそこを中心に今でいう銀行を作っていく。
      ここまでは別に徳川幕府でも成し遂げてきたことだが、船だけは発達が遅れた。
      しかし信長であればまず船を重点におくだろう。信長は船が金を米を魚を動かしている事を熱田、津島で知っているはず。信長は船は金庫だという事を知っているはず。だから船を強化して護衛船という無駄なものを外し金と人を有効活用する。
      ただし、船に迫撃砲を常備させるというのは三代目くらいでギリギリもしくは、
      滅びて次の政権くらいで実用化されると思う。