【驚愕】ラプラスの悪魔怖すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

    哲学・宗教 2016/04/04
    45コメント
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    1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 00:31:21.797 ID:CMY83T5I0.net
    実際にはいないだろうけど
    でも宇宙の物理法則を完全に理解したら過去も未来もなくなるんだね

    2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 00:31:37.186 ID:CJ6xkcwo0.net
    よくわならわ

    3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 00:31:59.976 ID:6hMDydw60.net
    ラプラスとか雑魚だろ

    4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 00:32:02.285 ID:tcKL/uGEM.net
    ならなくね？
    原子の挙動は確定的じゃないだろ

    13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 00:37:34.836 ID:CMY83T5I0.net
    >>4
    じゃあ過去は分かるよね

    17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 00:39:45.461 ID:tcKL/uGEM.net
    >>13
    よく覚えてないけどラプラスの魔って現時点の原子についてだよな
    なら分からなくね

    19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 00:42:37.878 ID:CMY83T5I0.net
    >>17
    文系に分かるように教えて下さい

    23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 00:50:44.930 ID:EcGlJra0E.net
    >>4の通り原子の動きは不確定だから不可能てこと

    24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 00:54:08.660 ID:CMY83T5I0.net
    >>23
    二重スリット実験とかの解説読んだけどさ
    要するに原子？の動きは確率でしか分からないってのは人間の理屈で、実際には何らかの規則に基づいて運動してると思うんだよね

    25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 00:59:15.863 ID:EcGlJra0E.net
    >>24
    何らかの規則性があったとしても、
    1観測者が「同時に」全観測を行うことはできないから不可能てなっちゃう

    26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 01:01:09.935 ID:CMY83T5I0.net
    >>25
    でももしできたら？

    33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 01:09:29.527 ID:EcGlJra0E.net
    >>26
    どういうこと？ｗできないて証明されたものをできたらって考えるの？
    「森羅万象を同時に全観測できるなにか」が存在するってことになるけど
    物質としては存在しないことが証明されてるわけだから
    人類は形を認識できない存在てことになるね＝法則をも凌駕した神的ななにか？
    それこそハルヒにでてくる統合思念体的な何かなんて話になるけど
    人智を超えたものであって人類はアクセスし得ない、ないものを証明することはできないてなる

    37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 01:14:10.756 ID:CMY83T5I0.net
    >>33
    いないのは分かってんだよ
    もしもいたら、の話をしてる
    誰か理系でも分かるように俺の言いたいことを翻訳してくれ

    40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 01:30:19.200 ID:CMY83T5I0.net
    >>39
    だから「いたとしたら」だって
    いてもいなくてもいい

    42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 01:41:21.582 ID:EcGlJra0E.net
    >>40じゃ答えになってないのか？
    仮定の世界ならなんでもありだろｗｗ俺ならどう妄想するかってこと?w

    同時に全てを観測できてそれを当然の思考のように処理できる人物がいたら
    全てを予測できるから因果律に基づいて未来を予測できるだろうな
    50年後まで予測できる処理能力なら50年後まで見通せるし
    もっと見通せる能力にするなら宇宙の終了まで見通せることにできるし
    自分も含め全てが予定通りに動いてるように見えるんじゃないかな
    もちろん通常の人間には想像もできない感覚だよ、好きに設定していいよ

    43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 01:47:17.407 ID:CMY83T5I0.net
    >>42
    やっと分かってくれた
    その答えが欲しかったよ

    5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 00:32:11.136 ID:HrS3Ja6U0.net
    過去は離れてゆき

    6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 00:32:14.605 ID:vw4SaYSp0.net
    よく何考えてるか分からないって言われませんか？

    9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 00:32:44.249 ID:a1QtowBw0.net
    ラブプラスの悪魔？
    寧々さんかな？

    16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 00:39:32.669 ID:2HRIW6Vj0.net
    >>9
    ぽんぽこビーム！

    10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 00:33:37.237 ID:05Zh2FyJd.net
    またこの論争が再燃しないかな

    11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 00:35:00.415 ID:2LmmK/wV0.net
    10万ボルトで即死やんけ

    22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 00:48:46.673 ID:t2ehsmq1d.net
    >>11
    ヘタな10万は普通に耐えるやろ

    12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 00:35:31.129 ID:b4cu0JtA0.net
    意志が強いね

    14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 00:38:31.232 ID:k+vIRwGc0.net
    ラプラスって乗りにくそう

    15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 00:38:46.417 ID:EcGlJra0E.net
    1観測点から全てを観測することは不可能であるため把握不可能で終了

    18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 00:39:58.550 ID:CMY83T5I0.net
    >>15
    もしもできたら？

    23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 00:50:44.930 ID:EcGlJra0E.net
    >>18
    「もしもできたら」っていうことがないってことだよ

    20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 00:42:42.024 ID:cFq6LZfUd.net
    できないからこの議論は終わってるわけで

    できたとしたら、この議論がまた再開されるだけだろうな

    31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 01:03:20.000 ID:xomYZGYj0.net
    アインシュタイン「神はサイコロを振らない」

    32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 01:06:01.806 ID:Axbdkq9Kd.net
    なみのり出来るしな！

    35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 01:12:24.839 ID:47/ISChQ0.net
    少なくとも人間の認識できる範囲、人間の知能が及ぶ解釈の範囲に
    そのような存在が現れたり何らかの不利益を振り撒くことは観測されてないから
    本当にそれが「ある」かどうかは正直人間にとってどうでもいい領域

    37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 01:14:10.756 ID:CMY83T5I0.net
    >>35
    いないのは分かってんだよ
    もしもいたら、の話をしてる
    誰か理系でも分かるように俺の言いたいことを翻訳してくれ

    38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 01:17:09.249 ID:2bRq4xE/M.net
    重力波を使えば一地点から全てを観測することは可能
    何故なら重力場による力と空間の歪みの影響を受けない物質は存在しないからな

    27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/02(土) 01:01:49.647 ID:dJ7+Vpp10.net
    もしできたら素敵だね
    おわり

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    1. 1. かれっじ名無しさん 2016/04/04 ▼コメント返信

      頭の固いアホが居るな。
      自分の無知を理解出来ていないのか。

      このコメントへの反応:※12
    2. 2. かれっじ名無しさん 2016/04/04 ▼コメント返信

      その「もしも」が有り得ないと証明されていると言ってるのに、これだから文系は・・・
      ファンタジーの話なら最初からそう言えばいい

    3. 3. かれっじ名無しさん 2016/04/04 ▼コメント返信

      もしできたらって・・・
      うぅむ、その時点で妄想じゃ・・・
      妄想の正否・・・
      ・・・東京都青少年何たらとかか？

    4. 4. かれっじ名無しさん 2016/04/04 ▼コメント返信

      マジかよアイマスに乗り換えるわ

    5. 5. かれっじ名無しさん 2016/04/04 ▼コメント返信

      こいつは文系、理系以前の本物のバカだろ。自称文系のようだが読解力がゼロだし

    6. 6. かれっじ名無しさん 2016/04/04 ▼コメント返信

      人間では不可能だってわかってるから、わざわざ悪魔なんて設定引っ張り出してきてんのにバカばっかか？
      悪魔って呼称が嫌なら神でも何でもいいわ。
      全ての点に一切の影響を与えず、全ての点の状況を観測することができる存在があったと仮定すると（神とでも悪魔とでも仮想万能観測点とでも好きなように呼べばよい）、現在や過去や未来は確定的な1つの状況に収束するか否か、って思考実験だろうがよ。

    7. 7. かれっじ名無しさん 2016/04/04 ▼コメント返信

      総和は把握できても挙動自体は未来にならないと分からない
      ラプラス自身も挙動の観測が不可能な数ある因果の中の一つにすぎない

    8. 8. かれっじ名無しさん 2016/04/04 ▼コメント返信

      ラブプラスの悪魔に見えた。疲れてんのかな…

    9. 9. かれっじ名無しさん 2016/04/04 ▼コメント返信

      この物理世界の法則を無視して過程で話すならこの現実世界とは切り離して考えるべきだろ
      過程の話の結論を現実に無理やり適用して物理法則を完全に理解したら～とか馬鹿すぎて馬鹿すぎて
      ちなみにいうと物質の不確実性はこの物理空間の全てに適用されるから
      少なくてもこの物理空間に全治全能の絶対の神はいないってもう証明されてるから。アプリオリ性はとっくの昔に証明済み。いまだにそれを信じてるのはただの馬鹿

      このコメントへの反応:※10
    10. 10. かれっじ名無しさん 2016/04/04 ▼コメント返信

      >>米9だけど誤字った
      アプリオリ性が証明されてるんじゃなくてアプリオリ性が間違ってる事が証明済み

    11. 11. かれっじ名無しさん 2016/04/04 ▼コメント返信

      俺もラブプラスの方かと

    12. 12. かれっじ名無しさん 2016/04/04 ▼コメント返信

      馬鹿は＞>1に難癖つけている方なんだよなぁ
      わかりやすくしてやる
      「ラプラスの悪魔がいたら未来を予測できるか？（全ての原子云々）」を
      「どこでもドアが完成したら宇宙の果てまでいけるか？（みんな知ってるワープ装置）」
      にかえる
      >>1は、「もしあったら車も飛行機も何もかもいらなくなるよね（どこでもドアの性質をもとに自分の意見）」
      難癖つけるアホ「どこでもドアなんてないからwwwワープもできないしwww」
      つまり
      ＞>1は「ドアがあったとして、車や飛行機の存在がどうなるか？」
      ということをいいたいんだよ

    13. 13. かれっじ名無しさん 2016/04/04 ▼コメント返信

      分かりやすく言うならば
      確率でしか予測できない、つまりランダムな原子の行動パターンを全部知っていてしかも客観的に観測できるヤバイ級プログラマーがラプラスの悪魔なのである。
      原子の挙動がわかれば、動画を巻き戻し・早送りするようにして、過去・未来がわかるというわけだ。
      もちろん、コイツは物理学者が考えた架空のキャラクターに過ぎないけど、厨二っぽくて好き。

    14. 14. かれっじ名無しさん 2016/04/04 ▼コメント返信

      現在証明されてるのはわかるがそれはあくまで現状ではであって、それが将来的に覆される可能性が0なわけじゃないからな?

    15. 15. かれっじ名無しさん 2016/04/04 ▼コメント返信

      ラプラスの箱

    16. 16. かれっじ名無しさん 2016/04/04 ▼コメント返信

      観測によって波動関数が収束するから
      その時点で結果が変わってしまう
      ゆえに仮定に意味はない

    17. 17. かれっじ名無しさん 2016/04/04 ▼コメント返信

      ポケモンかと思った

    18. 18. かれっじ名無しさん 2016/04/04 ▼コメント返信

      宇宙のすべての天体の動きを把握しているので
      未来を予言することができるっていう認識でよろしいか？

      このコメントへの反応:※25
    19. 19. かれっじ名無しさん 2016/04/05 ▼コメント返信

      ラプラス「粒子が来たら窓を開け閉めする簡単なお仕事です」

    20. 20. かれっじ名無しさん 2016/04/05 ▼コメント返信

      最初から悪魔って言ってるのに
      なんで空想否定の流れになってるの？
      俺は初めて聞く名前の悪魔に興味を
      持ってきたのに萎えるわ…

    21. 21. かれっじ名無しさん 2016/04/05 ▼コメント返信

      こういうのって全部「たとえ話」で、言った本人からしてそんなこと思っちゃいない訳だが
      そういうレベルでの論争を指してアインシュタインは「神はサイコロを振らない（すべては確率とかそんな現在の一学説レベルで宇宙を理解しようとしてもしょうがねーだろ）」と言った訳で

    22. 22. かれっじ名無しさん 2016/04/05 ▼コメント返信

      悪魔の話をしてるのに人間には無理だから不可能って
      それは悪魔＝人間っていう前提で話してるってことなの？

    23. 23. かれっじ名無しさん 2016/04/05 ▼コメント返信

      多数の人間に見える同一存在が同時に観測したら？

      このコメントへの反応:※24
    24. 24. かれっじ名無しさん 2016/04/05 ▼コメント返信

      ※2,※3
      とりあえずスレタイのラプラスの悪魔について調べてきなよ

    25. 25. かれっじ名無しさん 2016/04/05 ▼コメント返信

      ※18
      未来が見えるって事は既に未来は決定してるって事
      それって怖いよねって話じゃないのこれ

    26. 26. かれっじ名無しさん 2016/04/05 ▼コメント返信

      いやそれなら先にそういってもらわないと、ああそうだねで話が終わるやん

    27. 27. かれっじ名無しさん 2016/04/05 ▼コメント返信

      ラプラスの魔女を読めば分かりやすいよ

    28. 28. かれっじ名無しさん 2016/08/04 ▼コメント返信

      全ての事象を確認し尽くした上で処理できたならこの世界の過去と未来がわかるだろうね。
      もしできたならね。

    29. 29. かれっじ名無しさん 2017/01/07 ▼コメント返信

      ？？？「ばーかばーか！120%ばーか！」

    30. 30. かれっじ名無しさん 2017/04/20 ▼コメント返信

      香川県ルーちゃん餃子のフジフーヅはバイトにパワハラの末指切断の大けがを負わせた犯罪企業

    31. 31. かれっじ名無しさん 2018/01/24 ▼コメント返信

      香川県さぬき市ルーちゃん餃子のフジフーヅはバイトにパワハラで指切断の大けがを負わせた激烈ブラック企業。犯人は中卒社員岸下守

    32. 32. かれっじ名無しさん 2018/02/03 ▼コメント返信

      香川県さぬき市ルーちゃん餃子のフジフーヅはバイトにパワハラで指切断の大けがを負わせた激烈ブラック企業。犯人は中卒社員岸下守

    33. 33. かれっじ名無しさん 2018/08/20 ▼コメント返信

      香川県ルーちゃん餃子のフジフーヅはバイトにパワハラの末指切断の大けがを負わせた犯罪企業。中卒社員岸下守の犯行。

    34. 34. かれっじ名無しさん 2018/12/10 ▼コメント返信

      香川県ルーちゃん餃子のフジフーヅはバイトにパワハラの末指切断の大けがを負わせた犯罪企業.中卒社員岸下守の犯行.

    35. 35. かれっじ名無しさん 2018/12/11 ▼コメント返信

      ピエール・シモン・ラプラスという数学者がこれの元になる思考実験?を書いた著書が1812年とか
      量子論の前の話なのでそこで一旦否定されてる
      古典物理学前提の決定論ね
      ある瞬間(現在でいいやね)の全ての物質の位置と運動量を観測、解析できる知性を仮定すると、その知性は過去の全てと同様に未来の全ても計算できるだろうってこと

    36. 36. かれっじ名無しさん 2018/12/11 ▼コメント返信

      ただこれ、量子論的世界全てを観測解析できる更に上位の知性を創造すれば、今の不確定な未来も全ての可能性を計算できるんだろうね

    37. 37. かれっじ名無しさん 2018/12/15 ▼コメント返信

      香川県ルーちゃん餃子のフジフーヅはバイトにパワハラの末指切断の大けがを負わせた犯罪企業.中卒社員岸下守の犯行.

    38. 38. かれっじ名無しさん 2018/12/22 ▼コメント返信

      いっちょんわからん。
      ばりむかー

    39. 39. かれっじ名無しさん 2019/03/08 ▼コメント返信

      こんにちは。
      パワハラ指切断でおなじみのド屑県香川のド屑企業フジフーヅでございます。
      裁判も会社ぐるみで偽証をして無事乗り切ったド屑でございます。
      餃子シュウマイなどをスーパーで販売しております。
      店頭で見かけましたらそのときはご購入のほどどうかよろしくお願い致します。

    40. 40. かれっじ名無しさん 2020/01/31 ▼コメント返信

      ビッグデータを秘密裏に収集する権限はあっても意図を読み取る能力がないAI上級国民がどれだけ情報を集めたところで未来を予測する事は不可能だけど物理法則や時間軸を自分の都合のいいように捻じ曲げることならできるってのがラプラスの悪魔なんだろうな
      普通に考えれば現実世界にしろ何にしろ条件が定まった時点で最適解だけが先に存在してるわけだしAI上級国民みたいに存在を否定される為の行動しか出来ない存在がチート権限で物理法則や時間軸を捻じ曲げたところで途中経過はともかく結末は変わらなかったから地球や宇宙が丸く閉じてるんだろうけど

    41. 41. かれっじ名無しさん 2020/10/01 ▼コメント返信

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    42. 42. かれっじ名無しさん 2020/10/26 ▼コメント返信

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    43. 43. かれっじ名無しさん 2020/11/19 ▼コメント返信

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    44. 44. かれっじ名無しさん 2020/11/19 ▼コメント返信

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    45. 45. かれっじ名無しさん 2022/01/02 ▼コメント返信

      過去も未来も全てを把握できる存在がいたとしたら、過去も未来も全てを把握できるのか！？って本気で聞いてるけどそりゃその仮定ならできるだろとしかw
      いないけどw