中世ヨーロッパ風ファンタジーの作品を見るたびに何時もトイレがどうなってるのか気になる

    知識・雑学 2016/03/06
    8コメント
    0010181.jpg
    1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:28:16.287 ID:45IriKa400303.net
    気になるじゃろ？

    2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:28:47.882 ID:l+zoO1VFd0303.net
    気にしたら負け

    3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:31:14.453 ID:45IriKa400303.net
    街並みや外観は中世風なのにやたら衛生面がしっかりしてると気にならない？

    4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:31:23.943 ID:youJQg9c00303.net
    中世ヨーロッパのどこかでは桶に溜めて窓から道に捨てるとか聞いたぞ

    5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:34:23.374 ID:45IriKa400303.net
    >>4
    せやで、当時のヨーロッパに下水なんてほぼ皆無だからトイレは基本みんな「おまる」なんや
    おまるに溜まった糞便を外にぶちまけたり川に流したりしたんじゃと

    ちなみに糞便を窓から捨てるとき、大きな声で「ウンコ捨てるぞ！」って言わないと罰金取られたんだってよ

    35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:11:08.465 ID:CHnJRVRa00303.net
    >>4
    大通りは大体そうだけど、ちょっと裏通りとか普通に殺人おきまくりだし乞食ウロウロしてるしやばくね

    67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:45:07.396 ID:IZDiZuFKd0303.net
    >>4
    テルマエロマエにそんなシーンあったな

    6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:34:29.127 ID:1nqlmEoO00303.net
    古代でも近世でも変わらんだろ
    下水道が普及したのは19世紀くらいだろ

    9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:36:24.020 ID:45IriKa400303.net
    >>6
    ロンドン辺りだと普及したのが20世紀初頭とも聞いた事はある
    逆に古代ローマは上下水道が発達してて当時から水洗式のトイレがあったとか

    8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:35:53.990 ID:fY+IQCJn00303.net
    ローマンファンタジー流行らそうぜ

    10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:37:10.725 ID:JbIiEvxz00303.net
    んなもん地域によるとしか

    中世ヨーロッパ＝糞便ブン投げ　という固定観念やめよう

    12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:39:30.053 ID:45IriKa400303.net
    >>10
    中世ヨーロッパの都市部ってどこもなんかひたすら不潔なイメージなのよね
    「パリはウンコの臭いがする！」って酷くない？

    14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:42:17.450 ID:1nqlmEoO00303.net
    >>12
    中世なんか大都市でもちょっといけば野っぱらだらけなんだから都合の悪いものはそこらへんに捨てれば済む
    一番やばいのは街中みっちり石畳と土の道と建物が張り巡らされてるのに衛生環境は進歩がなくて
    以前の時代とは比べ物にならないくらい人口も工業も成長した産業革命初期とかそのあたり

    21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:46:42.482 ID:45IriKa400303.net
    >>14
    そんなんだからぺストやらコレラやら伝染病が流行るんだろうなぁ

    あんま気にした事無いけど日本ってそういう不衛生からの流行り病みたいな話ってなんか無いのかな？

    27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:51:17.069 ID:1nqlmEoO00303.net
    >>21
    中世の間中っていうか古代からずーっとうんこ投げ捨ててたけど西ヨーロッパでペストが初めて流行したのは14世紀
    日本でもヨーロッパでも不衛生からの流行病はいくらでもあったと思う
    高温多湿な分日本の方がやばそうだが

    31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:57:57.273 ID:45IriKa400303.net
    >>27
    14世紀って案外遅いのね、てっきり紀元前から100年周期でガンガン伝染病が蔓延してると思ってた

    日本でも流行り病は頻繁にあったのかー、でもあんまり話を聞かないのは何故だろ？
    規模の差かな？

    34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:09:44.563 ID:1nqlmEoO00303.net
    >>31
    やっぱり日本は免疫のない未知の病気が持ち込まれることが少なかったから死者もそこまでとんでもないことにならなかったんじゃないかな
    14世紀というのはそれまでド田舎だった西ヨーロッパが交易の発展やモンゴル軍との接触によって人の行き来が増え始めた時代なのよ
    それ以降もペストは近世に何度も流行してるけど最大の被害は人口の3分の1が死んだとか言われる14世紀だったから、ペスト=中世の専売特許みたいなイメージがついた
    やっぱり初接触だったから免疫皆無だった要因が大きいんじゃないかな
    アメリカ大陸のインディアンもヨーロッパから持ち込まれた免疫のない病気のせいで死にまくったし

    39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:14:40.674 ID:45IriKa400303.net
    >>34
    なるほどなー
    免疫の無い病気が持ち込まれにくいのは島国である事のメリットやね

    なんか映画の宇宙戦争おもいだすね

    47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:21:15.321 ID:oHm2y4b0d0303.net
    >>34
    飢饉や疫病は定期的に流行してたやろ
    日本も西洋も

    49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:23:37.362 ID:1nqlmEoO00303.net
    >>47
    そりゃ当然何回も流行病はあったけど14世紀のペストとかインディアン絶滅寸前事件並のはなかったやん

    19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:45:12.799 ID:bZrNiXnQd0303.net
    ダンジョンでお腹痛くなったらみんなの前でするしかないのか
    1人離れたら危険だし

    25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:49:14.141 ID:45IriKa400303.net
    >>19
    穴を掘るなり予め全員で安全を確認してからするなりじゃないかな？

    ダンジョン内部でトイレシーンのある作品ってあったかな

    22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:47:14.613 ID:l+zoO1VFd0303.net
    中世も普通に糞ぶん投げてたぞ
    ただ当時は豚に糞食わせてたからなんとかなってただけで

    26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:50:33.445 ID:45IriKa400303.net
    >>22
    確かその豚もウンコするから結局の所さして効果は薄かったって話じゃなかった？

    24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:48:27.782 ID:1nqlmEoO00303.net
    中世ど真ん中のパリがこれな
    もちろんパリはその頃からヨーロッパ最大級の都市
    城壁の中ですら耕地と空き地だらけなんだよなぁ
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Plan_de_Paris_1223_BNF07710747.png

    一方こちらは18世紀近世のパリ
    公衆衛生はほとんど中世から進歩なし
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Carte_topographique_des_environs_et_du_plan_de_Paris_-_1735_-_btv1b8442730b.jpg

    さてどっちがうんこだらけだったと思う？

    27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:51:17.069 ID:1nqlmEoO00303.net
    >>24
    二枚目の画像でかすぎたので貼り直し

    no title


    29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:54:16.792 ID:45IriKa400303.net
    >>24
    画像重ォい！！


    中世のパリって言っても殆ど農地ばかりなんじゃな、これならまだ野原に捨てればマシか

    近世は……エゲつないな。
    散々流行り病とかで痛い目見てるはずなのになんで下水処理の開発を殆ど進めなかったんじゃろ？

    33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:59:54.047 ID:1nqlmEoO00303.net
    >>29
    まあ実際は都合悪いもんが一番捨てられるのはセーヌ川だったんだけどね
    それこそ排泄物から死体までなんでも川へぽーいすれば人口が少ない間はなんとかなってたんだろう(飲水もセーヌ川からとってたんだけど)
    でも人口が増えてきて近世後半になるとさすがにヤバいヤバいって言われるようになっきてた
    でも発展した街を改造するのは手間だからってズルズル先延ばしにしてたんじゃないかな
    パリの下水道が整備したのはナポレオン三世だっけ

    36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:11:16.913 ID:45IriKa400303.net
    >>33
    ひぇぇ、ガンジス川も真っ青……
    いや現在進行形な分ガンジス川の方がエグイか

    ggったら確かに下水道整備を大々的に整備したのはナポレオンさんみたいね
    5000ヘクタールの下水畑にぶちまけたもよう

    30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:55:43.082 ID:YVMSS7b900303.net
    個室のような場所は設けられていたのだろうか

    32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:59:15.430 ID:45IriKa400303.net
    >>30
    キリスト教の布教と共に個室トイレはめっちゃ増えたらしいぞ
    個室なだけでおまるなのは変わらんけど

    38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:12:09.202 ID:1nqlmEoO00303.net
    東ヨーロッパっていうかビザンツ帝国では古代末期(6世紀)にすでに一度ペストが流行ってるんだよね
    これは当時ビザンツが地中海交易を牛耳ってたから

    でも西ヨーロッパでは14世紀まで流行はなし
    中世の西ヨーロッパは交易路の貧弱な大陸の端っこだったからだろうね

    42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:18:32.398 ID:45IriKa400303.net
    >>38
    人の集まる所は発達するけど疫病が流行るとか
    意地の悪い摂理じゃなー
    増えた分をきっちり減らしてきやがる

    40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:16:46.748 ID:1nqlmEoO00303.net
    調べたら日本にペストが初上陸したのは明治時代なんだな
    島国ってつよい

    45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:20:14.177 ID:45IriKa400303.net
    >>40
    鎖国+島国とかガッチガチの防御体勢ですわ、かたーい

    44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:19:28.075 ID:oJ12aCIA00303.net
    マジカルおむつが全力で稼働してるから大丈夫

    48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:21:41.146 ID:45IriKa400303.net
    思いの外面白い話が聞けて良かった

    じゃあの、寝る

    52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:28:05.290 ID:T63/ku0Q00303.net
    ハイヒールのはじまりは道に撒いたうんこふまないようにカカト高くしたらしいな

    54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:30:33.549 ID:oHm2y4b0d0303.net
    >>52
    マントもね

    55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:31:11.523 ID:1nqlmEoO00303.net
    >>54
    いやマントとか原始人でも使ってたやろ

    57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:32:10.059 ID:oHm2y4b0d0303.net
    >>55
    できた成り立ちじゃなく
    定着した経緯と捉えてくだされ

    59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:35:27.281 ID:1nqlmEoO00303.net
    >>57
    いや普通に寒いからとかカッコつけのためでしょ

    紀元前6世紀の絵
    no title

    72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 15:00:59.461 ID:4520uFvVa0303.net
    お前ら中世ヨーロッパに行ったことあるような口ぶりだけど所詮ネットの知識だろ

    • このエントリーをはてなブックマークに追加


    1. 1. かれっじ名無しさん 2016/03/06 ▼コメント返信

      甲冑着てる騎士さんは、脱げないから垂れ流しって聞いたことがある
      後でまとめて洗うとか何とか

      このコメントへの反応:※3
    2. 2. かれっじ名無しさん 2016/03/06 ▼コメント返信

      こういうこと言う人って自国には無知なんだな
      日本だって箱にしてその辺に捨ててたのに。
      疫病、性病とその跡地もあるのにねえ

      このコメントへの反応:※5
    3. 3. かれっじ名無しさん 2016/03/06 ▼コメント返信

      ※1
      いや従者がおまるを持ってるぞ

    4. 4. かれっじ名無しさん 2016/03/06 ▼コメント返信

      フランスでワッカのドレスはトイレをその場で出来るように～って良く聞くけど
      その後はどうしたんだろう？
      従者が丁寧に拭きとってくれたのか？
      じゃないと塗れたままだし、かゆくなるよな？

    5. 5. かれっじ名無しさん 2016/03/06 ▼コメント返信

      ※2
      農民がしょんべんやうんこ買ってたのって江戸時代限定の話なのか？
      東海道中膝栗毛で主人公がしょんべんを売るシーンあるぞ
      うんこまで買ってたのは西日本だけらしいが

    6. 6. かれっじ名無しさん 2016/03/08 ▼コメント返信

      いや、江戸でも普通に肥料にするため買ってたぞ？
      でなきゃ江戸が当時西洋人がびびるほどの清潔な都市でいられたわけがない。

    7. 7. かれっじ名無しさん 2016/03/08 ▼コメント返信

      というか、なんでこうも差が出たのかといえば日本は神道が下地にあって穢れを嫌うこと、水が豊富で体を洗いやすいことが原因だろ。3世紀頃の記録にすら日本人は潔癖症だと書かれているぞ。
      ちなみに日本で黒色火薬銃が発明されなかったのは、火薬の原料になる硝石があまりなかった（織田信長なんかはヨモギから作る方法を考えるなど苦心していた）からで、この硝石は大小便を投棄しているところにできる。
      つまり昔から日本は肥料として便をリサイクルする習慣があったってことだ。

    8. 8. かれっじ名無しさん 2016/08/12 ▼コメント返信

      ファンタジーって書いてる側が薄っぺらい知識しかないから中身スカスカのものしか出てこないんだよね
      その結果が今のラノベですわ