1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/01(土) 23:59:59.057 ID:lOwUsFsJr.net
パチンコと風○の話しかしない奴とか最悪だよな
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:00:38.158 ID:1Pu93+ck0.net
わかる
あとリアルで韓国を叩くやつな
ネットから出てくんなよ
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:01:33.679 ID:QIKVzaeHr.net
>>2 分かるわー
気持ちは分かるがリアルでやられると引く
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:04:58.640 ID:QIKVzaeHr.net
テレビからの知識しかない奴は薄っぺらいんだよな
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:05:44.128 ID:SRm29AHi0.net
教養なんて今日ようり明日の方がすごい
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:17:34.988 ID:YDRv8j9y0.net
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:57:35.972 ID:iSYuBSx10.net
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:56:05.799 ID:e8henbjF0.net
>>6 そうだな教養を強要されても許容していくべきだな
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:06:23.815 ID:U+7PK6J60.net
教養のない人間をきょ(う)ようできないってか
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:06:39.426 ID:IgrJizFm0.net
大学院にまで行ってやっと気づいたんだが
バラエティとかドラマ、スポーツ、近くのおいしい飯屋とかの話題が出来ないとつまらない人間なんだなぁと
教養があるないじゃなくて、自分はただただつまらない奴だったんだと
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:09:28.343 ID:QIKVzaeHr.net
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:19:03.058 ID:L8QEcOlu0.net
>>9 「ヒルゥ!ヒルゥ!ヒルナンデス♪」のところでこっちまで息苦しくなるよな。
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:13:06.763 ID:OtbWLZBfM.net
教養って具体的に何?
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:16:18.635 ID:/EQaRXXG0.net
>>10 文学でも哲学でもアニメでもなんでもいいんだよ
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:17:49.287 ID:klhIbsZy0.net
>>10 たとえば地方で地元のコミュニティを対象に調査してるとき、
「あそこの家は学会さんだから」っていう単語が出てくるとする
教養ない奴は、この言葉の意味が分からないから受け流す
でも、これの意味がきちんと分からないと、
地域の中での人間関係を理解したことにならない
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:54:42.926 ID:0y1Y7w1M0.net
>>10 例えば本屋ネットに書いてあることは「情報」でそれを丸暗記しても大した意味はない
そこに書いてあることの成り立ちや背景を含めて理解することで「知識」になる
その知識を使いこなすことで初めて「教養」となる。
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:20:21.391 ID:iMmwp6Kj0.net
教養ある人って面白い
雑学とはまた違う感じがするけど
嫌いな話題でもポジティブな話題も出してくる
韓国嫌いでも韓国映画とか音楽もちゃんと話題の引き出し持ってる。
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:25:47.578 ID:/EQaRXXG0.net
>>16 韓国嫌いでもディパーテッド面白いよねくらい言えないとダメだよな
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:36:28.509 ID:iMmwp6Kj0.net
>>21 モダンボーイは最終的に反日映画になったのが残念だけど歌は良いよね
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:21:48.684 ID:IgrJizFm0.net
周りより自分が優れていると言いたいのが透けて見えるなこの
>>1 余程コンプレックスがあるのか…
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:28:42.990 ID:/EQaRXXG0.net
>>17 せっかく会話してジャグラーの演出について延々話されたら嫌じゃね?
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:32:36.721 ID:XfQYPY8F0.net
>>22 せっかく会話してってのが面白いな
日々の会話の為にいらん知識も吸収しようとしてる人間から見れば苦笑いもんだ
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:38:27.955 ID:/EQaRXXG0.net
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:33:35.991 ID:IgrJizFm0.net
>>22 それは教養の問題なのか?
興味ない話続けるのが問題なんじゃ
酒に興味ない奴に永遠とワインの知識話す奴だってダメだろ
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:22:43.003 ID:KD4IvqDH0.net
しっかり教養身についてる人ってなかなかいない
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:24:04.552 ID:5HhloHlid.net
教養があるのは両家の息子くらいだろ
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:24:53.959 ID:73VC5ZFB0.net
教養なんかなくても相手の
好みが分かればいいだろ
どいつもこいつも自分のこと
話したい奴ばっかなんだから
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:33:49.788 ID:OtbWLZBfM.net
そんな事より鮫の話をするのが教養って事か
無くてもいいんじゃね?
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:35:07.661 ID:mhydyo5X0.net
理学博士(数学)の俺からすると、教養よりも楽しい話をできることが大事だとおも
ソースは友達ゼロの俺
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:38:27.955 ID:/EQaRXXG0.net
>>26 俺はテレビの話するくらいならお前と数字の話してみたいと思うね
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:36:22.370 ID:Qlxfr+YK0.net
教養っていうか俺の知ってる前提を知ってる奴は話が合って面白いってだけだろ
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:40:13.166 ID:/EQaRXXG0.net
>>27 話に合わせることも出来ない教養の差があったら絶望的じゃん?
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:41:04.934 ID:i/UVu1OR0.net
>>27 会話が楽
その感覚で話してると大概の人間からどうしてそういう話になる?ってなるから
話してる間に話題について相手がどれくらい知ってるか探りを入れる必要がある
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:38:16.014 ID:ZzyRSMDD0.net
広く浅くたまに深くが一番
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:39:00.236 ID:73VC5ZFB0.net
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:45:24.303 ID:U+7PK6J60.net
相手の知らない知識を活かして相手から自分の知らない情報を引き出して互いにとって無理なく有益な時間にできるようなのが教養だろ
それができたらつまらない話の代名詞である天気の話さえ面白くなる
自分の知ってることを相手が白煮で終わるようなやつは教養なんて全然ないよただ少し偏った知識を持ってるだけ
40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:50:37.176 ID:SVFpFCvBd.net
私教養あるつもりだけど、文学や絵画や海外旅行やジャズ演奏やら
ちょっと意識高い系の趣味って基本的に会話通じる相手いないからさみしいぞ
共通の話題のほうが価値はある
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:55:11.665 ID:/EQaRXXG0.net
>>40 そうだよね、でも昼間から王様のブランチをフルで見てたら頭どうにかなりそうになるんだよね
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:55:18.348 ID:i/UVu1OR0.net
話のネタ=教養っていうのがあってるか微妙だな
そんなもんそれなりに生きてきてる人間ならいろんな話できるでしょ
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:56:19.872 ID:5HhloHlid.net
教養って箸の持ち方だとか礼儀作法の出来とかそう言うレベルじゃないのか
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:58:28.482 ID:SVFpFCvBd.net
>>46 それはしつけやね
日本語の教養って言葉の使い方があんまり良くないわ
個人的にはドイツの教養小説くらいの意味合いでいいんだと思う
51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:58:29.643 ID:0y1Y7w1M0.net
>>46 それは『育ちの良さ』とか『品がある』という言い方をされるな
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:59:16.550 ID:e8henbjF0.net
「教養学部」とか「教養科目」なんてのがあるくらいだから教養って学問のハナシじゃないんですか
専門が理工系だけど憲法とか薬学とか芸術とか文学とかのさわりくらいはそれなりに知ってるよ、って人が教養ある人なんじゃないの
53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 00:59:20.045 ID:cPz0pPZl0.net
教養ないやつは二段階あって
まず、会話の内容の文化レベルが低いのと
次に、会話と対話の区別がついてない奴
56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:02:04.597 ID:iMmwp6Kj0.net
個人的に教養はキートンみたいに問題にぶつかっても知識とかを応用したりして乗り切るみたいな感じ
61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:06:36.345 ID:U+7PK6J60.net
知識が教養になってない
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:07:49.432 ID:iMmwp6Kj0.net
何かの本で「ホームレスが岩波新書を読むほど日本は知識レベルが高い」って感じのこと書いてあったが、
お前らホームレスが岩波読んでんの見たことある?
64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:08:42.895 ID:73VC5ZFB0.net
68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:14:40.526 ID:U+7PK6J60.net
本当にどうしようもないつまらない人間はいるとしてもレアケースだろ
お前はそいつの何を知ってるんだ
71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:17:38.216 ID:/EQaRXXG0.net
>>68 そういう奴は現実で完全に完結してるんだよな
全的な存在なんだ、ある意味
70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:16:58.948 ID:pBiWts5A0.net
ふーん 学歴じゃんけんする?
73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:18:30.805 ID:yx07KNEV0.net
中学の頃に「文学は教養のために読んでおいた方がいい」と大人に言われて
いくつか読んだんだけど、芥川しか楽しく読めなかった。森鴎外や夏目漱石は何度読んでも合わない。
そのまま社会人になったけど、一度も文学の話を人としたことがなく、芥川の話すらできない。
ここで言われている教養とはどんなものなんだろう。
77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:21:08.751 ID:8VsJMveZK.net
>>73 知識の幅じゃね
曖昧な表現だけど
で知識同士が繋がってそれなりに体系化されてるみたいな
88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:29:08.193 ID:yx07KNEV0.net
>>77 俺は歴史小説、ミステリー小説を好んで読んでしまうんだけど
少なくとも日本の文学を語れる人を読むと「自分はまだまだ読書を楽しめてないんだな」と思ってしまうんだよな
読書以外の知識でもそうなのかもしれないが、他になにかあるのかな。政治とかスポーツとかの知識も含まれるのかな。
93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:33:41.546 ID:cDS0c4E5r.net
93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:33:41.546 ID:cDS0c4E5r.net
93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:33:41.546 ID:cDS0c4E5r.net
93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:33:41.546 ID:cDS0c4E5r.net
81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:23:47.150 ID:SgOnsZT0K.net
確かに超バカと話すと楽しいけど底辺の察しのクソヤローはつまんね
84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:26:16.209 ID:+/Gbk6yH0.net
他人と話すのなんて結局天気の話以外話さないわ
趣味のさぐりいれるなんてすごく失礼でしょ
85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:26:39.164 ID:U+7PK6J60.net
ピンボールが文学になるんだからパチンコも大差ないだろ
射幸心なんて本能的なもんだからそりゃそれを煽られたら基本的に楽しいに決まってる
毛嫌いするのは理性偏重ってだけ
それをする奴が人間のクズの代名詞みたいに扱われてるの納得いかんわ
90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:30:02.453 ID:cDS0c4E5r.net
>>85 文学は自分の射幸心を客観視するから成り立つが、奴らは客観視することがないんだよ
それは決定的な違いだと思うね
99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:37:51.195 ID:U+7PK6J60.net
>>90 文学者的な意見は言えなくても実感を持って出てきた意見が結果文学的だったりするじゃん
例えば1パチは換金するの恥ずかしいから全部突っ込んじゃうんだよなとか
86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:26:58.189 ID:4JlhBBtZ0.net
いくら知識を持ってても話下手で披露することが出来ない俺は教養があるとは言えないので悲しい
95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:34:15.789 ID:8VsJMveZK.net
>>86 相手あってのことだからアンタだけのせいって訳でもないべ
89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:29:24.049 ID:xDaHa8UX0.net
教養は言葉より行動に出るもんじゃねぇのか
くっちゃくっちゃ音立てながら飯食べるヤツとか
歩き方がきちんとしてないヤツとか
作法もなってないヤツが教養語ってるの見た事あるけど
大丈夫かお前って言いたくなった
92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:33:20.503 ID:U+7PK6J60.net
天気の話といえばババアのする天気や時候の話なんてすげえ楽しいぞ
それが小売のバイトババアとかだったら人がどう影響されてどう数字に反映されるかみたいな話どんどん喋ってくれるし
ババアってガーデニングとか好きだから今年は度の花の開花が何週間遅れたとかうちはこの時期に鳴門こっちから風が吹くそういうはなししてくれたりする
別に俺なんて大して教養ねえけどそういうのにグイグイ行くような知的好奇心にあふれた人間が教養のある人間の素養じゃねえの
96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:35:03.415 ID:cDS0c4E5r.net
>>92 俺なんて雨降っても死ぬわけじゃないんだからどうでもいいだろ、くらいにしか思えないわ
94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:33:41.683 ID:xDaHa8UX0.net
教養があるから知識があるのであって
知識があるから教養があるのではない
これを理解していないヤツが多い
所謂一つの頭でっかちと言うヤツであろうよ
97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:36:51.003 ID:tNMtam210.net
「教養が無い人はつまらない」って人間に言われても説得力皆無
どんだけコミュ力無いんだよw
教養をひけらかすのは品が無い
100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:39:42.055 ID:xDaHa8UX0.net
>>97 教養は総合的で複合的なものであって
すでに幼い頃からその個人に素養が見られるもの
幼い時には幼い時なりに
教養と言う自らの統合を見事に成している
教養がないからつまらないと言う人物はそれはそれで
教養に必要たる要素が幾つか抜け落ちていると言えるのであって
その意見は至極真っ当
104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 01:55:44.444 ID:/EQaRXXG0.net
>>100 確かにそんなに完璧な人間ではないよ
だからこそ教養を求めるのかね
107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 02:00:16.022 ID:xDaHa8UX0.net
>>104 例えば集まって政治の話してる連中と漫画の話してる連中がいるとするだろ
そいつらが同じ格好をしていたとしよう
そして、そこで言葉をなくしたらどうだろう
違いが第三者には分かるかな?
教養が知識のみで得られるものではないからこそ
そこでハッキリと違うと見分けて貰える人間こそが教養があると言える
教養を求める理由は単純にカッコイイからとか自分を上等な人間だと思いたいから
ただそれだけだろ
単純にナルシストな傾向が他者より強いだけだ気にする必要は無い
110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 02:07:25.935 ID:/EQaRXXG0.net
>>107 世界を変えるのは認識ではなく行為だって金閣寺で読んだことあるな
でも俺はそれより認識を貫く狂人がいいかもしれないな
111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 02:09:00.743 ID:29wTu8OI0.net
>>100の彼が言う通り教養というのは突出したものだけじゃなく総合的なものだというのは正しくそうだと思う
だが門外漢が専門家かそれに準ずる専門分野の人間にその分野で常識とされてる以上の且つ専門家ですら知らないような興味をそそる話は出来ないと思う
精々一間繋ぎの愛想としての言葉だけ
112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 02:16:17.555 ID:/EQaRXXG0.net
114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 02:18:59.519 ID:29wTu8OI0.net
>>112 つまり「面白い」と感じるか否かは相手次第ということだよ
広く浅くじゃ面白い話が出来るとは限らない
観測者次第
(転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1438441199/)
「教養ない人間って本当につまらないよな」
大学生のころ、ゼミの飲み会で教授が学生一人一人の隣に来て話してたけど、
サーフィン、将棋、クラシック音楽、どの学生の趣味にも通じていて驚いた
教養ある人間になるには、本で得る知識量だけじゃなくて、経験と人脈も大事