かれっじライフハッキング

2ちゃんねるまとめブログかれっじライフハッキング。学校生活スレ多め。

    【悲報】日本人は議論出来ない奴の多さが異常wwww

    日常生活 2017/04/13
    11コメント
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    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:09:24.849 ID:Ig7ceYSb0.net
    詰め込み教育の弊害だな

    2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:09:51.915 ID:XpgRPBHw0.net
    お前海外行ったことねーじゃん…

    4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:10:48.497 ID:Ig7ceYSb0.net
    >>2
    海外と比べてないが

    5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:12:37.644 ID:WuHGW7J10.net
    >>4
    じゃあ日本人は議論出来ない奴の多さが異常ていうのはお前の決めつけジャン

    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:13:46.055 ID:Ig7ceYSb0.net
    >>5
    むしろ他の国の人を知らないから「日本人は」って限定したんだが

    9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:14:37.182 ID:WuHGW7J10.net
    >>8
    は?じゃあ少ないとか多いって何基準?

    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:15:22.964 ID:Ig7ceYSb0.net
    >>9
    絶対評価

    12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:15:37.503 ID:g9pWIWSo0.net
    頭悪すぎる

    13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:15:41.798 ID:agGC+oURa.net
    議論の定義

    25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:31:26.093 ID:2jqmvyPc0.net
    別に主観でいいから、評価した際の数値を出せって言ってるんだよ
    その数字でいいかどうかがまず議論とすべき案件だぞ

    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:33:59.708 ID:Ig7ceYSb0.net
    >>25
    数値じゃなくて俺の感覚やが
    てかなんでも数値化できるならハナから議論の必要性が無いわけだが

    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:31:45.751 ID:6W7+QANbd.net
    もういいだろ、これはひろゆきのあの言葉で済まされるんだよ

    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:32:40.706 ID:m6CTwmyc0.net
    議論を議論の範疇に留めておけないからな
    議論の中で意見の対立があると議論が終わっても相手のことを嫌いになる

    31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:35:11.770 ID:Ig7ceYSb0.net
    >>28
    それ以前に議論自体が出来ない

    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:36:33.213 ID:2jqmvyPc0.net
    結論
    こいつに何言っても話ができないから議論できません

    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:37:21.633 ID:Ig7ceYSb0.net
    >>32
    ほれほれ 言い負かされた途端議論を放棄すな

    34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:38:04.479 ID:A4u3gGCB0.net
    主観の一般化は阿呆の象徴だからやめとけ

    38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:39:39.281 ID:Ig7ceYSb0.net
    >>34
    一般的だったら今頃みんな議論できる様になっとるわ

    36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:38:46.070 ID:qBmrYHxVa.net
    日本人には議論出来る奴が多いか少ないかで議論するなら議論にならないね

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:40:58.059 ID:NQoEgoTa0.net
    議論をするにしても相手の話をよく聞き
    それに対する同意も反対でも論を組み立てるのは訓練だからな

    40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:42:21.720 ID:JaoEN/YZ0.net
    日本人は刷り込まれた考えに従うのがよいとされてるからな

    43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:44:54.090 ID:Ig7ceYSb0.net
    >>40
    己が存在しないのよね

    46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:46:06.421 ID:JaoEN/YZ0.net
    >>43
    親から教えられたことや学校で教えられたことは全て正しいと思ってる人が多い
    価値観を強制するというか

    42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:44:50.781 ID:NQoEgoTa0.net
    議論は本来ディスカッションに近いもので
    ディベートは討論に近いものじゃなかったか?

    44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:45:18.507 ID:A4u3gGCB0.net
    議論ってあくまでも否定ではなく折衷だからね?
    違う側の意見の応酬の中で結論を組み合わせていくもので
    相手を馬鹿にしたり決めつけに走るのはただの煽り合いに過ぎない

    48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:47:17.669 ID:Ig7ceYSb0.net
    >>44
    結論を組み合わせるというのは不可能
    それはいわゆる「妥協」というやつだ

    45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:45:57.294 ID:qBmrYHxVa.net
    ここにはレスバトルという便利な言葉がある

    47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:47:11.095 ID:vpR4gbCs0.net
    論点ずらしてドヤ顔してる奴多すぎ
    >>1は主観を共有したかっただけだと俺は思うんだけどね

    49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:47:26.435 ID:a2Hbqy9f0.net
    おいおい議論って屁理屈こねくり回すこと違うぞ

    51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 02:48:40.214 ID:Id8T0IC20.net
    日本はヤジがセンスない

    途中から入ってきて劣勢っぽい方を目ざとく見つけて
    最後にどっちが立っていたかだけを見てはいAの勝ち~

    76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 03:06:29.364 ID:ZLxSI59a0.net
    決めつけで物を言う人間が人の話理解できるとは思えないんだが

    79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 03:08:00.544 ID:Ig7ceYSb0.net
    >>76
    そもそも決めつけって何ぞ
    意見が定まってない人がどうやって議論するん

    85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 03:15:03.237 ID:QswP54vy0.net
    詰め込み教育以前に論理的整合性を考えさせないからでしょう?

    89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 03:19:48.418 ID:Ig7ceYSb0.net
    >>85
    知識を詰め込んでそのままの状態で吐き出すって作業は論理性と相反してるからね
    簡単に言えば「思考停止」の典型だから

    90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 03:20:51.988 ID:QswP54vy0.net
    ディベートはその場の勝ち負けを求め実際の正しさは求めてないって大前提

    92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 03:22:38.632 ID:Ig7ceYSb0.net
    >>90
    勝ち負けの判定要素を論理的なものに限定すれば結論は正しさに近づくよ 100%ではないが

    97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 03:27:17.351 ID:QswP54vy0.net
    >>92
    ディベートの結果が間違っているといってるのではなく
    ディベートの結果が正しいとは限らないという話って理解出来なかった?

    98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 03:30:08.741 ID:Ig7ceYSb0.net
    >>97
    判定要素を論理的なものに限定すれば自ずと勝ち負けの判定がそのまま正誤の判定になる可能性が高いからディベートに正しさを求めるのは割と合理的だと思うよ(一般的でもあるし)

    100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 03:33:10.109 ID:edMIRZet0.net
    勝負にすると勝ち方しか考えなくなるからナ

    114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 03:39:51.000 ID:sknt8yesd.net
    意識高くてワロタ

    こんなとこでそんな議論されても…w

    120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 03:44:02.297 ID:edMIRZet0.net
    問題解決の為の議論がなぜか勝つ為の議論へ

    124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 03:46:10.754 ID:0ENRVpWd0.net
    >>120
    日本人のアホな子たちがやってる論破合戦は間違ってるんだよ

    126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 03:47:09.873 ID:Ig7ceYSb0.net
    >>124
    論破自体が間違っているというより論破するまでの過程としての討論があまりにも低次元すぎるのだ

    128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 03:48:50.492 ID:0ENRVpWd0.net
    >>126
    あんなの正論をぶつけてるだけじゃん

    129: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 03:49:48.405 ID:Ig7ceYSb0.net
    >>128
    正論という言葉は禁止で頼むわ
    思考停止の常套句や

    137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 03:56:18.365 ID:QswP54vy0.net
    問題解決に向かう話し合いと相手や周囲を言いくるめる話し合いがあるだけって話ですん

    143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 04:02:59.132 ID:Ig7ceYSb0.net
    要するに俺が言いたかったのは日本人の思想にはそれに至る「過程」が存在しなくて、議論をするにも結論が書かれた札を振り回すだけで話し合いにならないって事ね
    分かりやすい例が大麻の問題だけど、日本人は「何故大麻がダメなのか」ではなく「みんながダメと言っているからダメ」という考え方をするのね
    だから本質的な「何故」が一切存在しない空論しか出来ないのよ

    147: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 04:04:41.617 ID:Sv3aE0Aj0.net
    お前も日本人やでw

    149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 04:06:38.202 ID:zMT8I9MTd.net
    何も進んでなくてわろた

    153: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 04:09:31.895 ID:0ENRVpWd0.net
    年功序列なんて正論の川だよねw
    誰が言ってるのかしらねーけど
    年上がいれば敬語使うよね
    老人に「おまえさあ」とか言って話しかける奴はいねえ
    これが正論と言う川の中で生きてる変な日本人なんじゃないんだろうか
    海外の人から見るとかなり異質なんじゃないんだろうか

    156: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 04:11:15.700 ID:NQoEgoTa0.net
    >>153
    儒教の国に比べたらまだマシだよ日本も儒教の影響あるけれど

    159: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 04:12:31.734 ID:Ig7ceYSb0.net
    >>156
    直接儒教を信仰してないけど日本人の思想は儒教にかなり近い
    日本人がオリジナルの儒教を内在的に作ってしまった感じ

    163: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 04:16:06.690 ID:NQoEgoTa0.net
    >>159
    確かに日本人は儒教の影響は受けているけれど
    どちらかと言えばもっと先祖供養の様な
    もっと原始的なシャーマニズム的要素が強くない?

    161: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 04:14:35.459 ID:0ENRVpWd0.net
    だからある種の確立された一般論の塊が日本にはある
    だから話し合いをしなくてもわかるよね?というのが日本人
    海外とかは他国の異文化とも交わらないといけないから
    主張しないといけない部分があるんだろう
    例えば宗教で食べれない物がある人たちとか
    そんなの言わないとどうにもならない
    だから聞くのが普通であり言うのが普通という文化なのだろうけど
    日本人は言わなくてもわかるよね?わからないのであれば話はそこで終わりだしという感じなのだろう
    つまり議論する必要性がない

    162: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 04:15:42.102 ID:Ig7ceYSb0.net
    >>161
    議論をする手間がかからない一方で全く進歩しないというデメリットがあるな

    164: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 04:16:14.069 ID:0ENRVpWd0.net
    英語とか特にそうだよ
    whats?が普通
    何か言えばwhats?と聞かれる
    そして説明をする
    その繰り返し
    最初のうちはwhats?と言われると戸惑うよ
    なんか悪い事したのかな・・・?と思ってしまう

    168: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 04:19:58.864 ID:Ig7ceYSb0.net
    >>164
    質問て凄く重要な作業だよね
    正しい答えを導き出したい時は2人集まって質問攻めし合うと凄い考えが深まる

    172: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 04:21:37.644 ID:0ENRVpWd0.net
    >>168
    会話の大部分が質問なんじゃないだろうかと俺は思う
    相手に興味を持ち質問をすることで会話がなりたつ

    175: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 04:22:30.023 ID:Ig7ceYSb0.net
    >>172
    まあ質問者には回答を理解する能力も必要だけどね

    165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 04:17:18.718 ID:0ENRVpWd0.net
    ちなみにそのwhats?のあとの説明の所で軽くユーモアを入れるのが外人流
    これが出来ない我々東洋人は「つまんない奴」と言われる

    182: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 04:26:00.751 ID:J6PGp1pJ0.net
    日本というか下手な奴は議論というか意見の押し付け合いになっている
    これはこうだというのを押しつけて引かない
    双方が自分に同調させたがるだけだから何も変わらずおわる

    186: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 04:29:17.768 ID:Ig7ceYSb0.net
    >>182
    意見を押し付けるのが悪いというより意見を理解する能力がないのが悪い
    自分の持っている武器がどうやって使うものなのか知らずただ単に振り回してる

    185: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 04:29:12.642 ID:0ENRVpWd0.net
    なんか言えばへんな奴だからな
    失言は叩かれるし
    無言で当たりさわりない発言が正解
    だから匿名性が流行る

    193: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 04:35:20.536 ID:0ENRVpWd0.net
    一番いいのはみんなが同じ宗教に入ることだよね
    迷う事もなく
    喧嘩になることもない

    198: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 04:36:30.585 ID:J6PGp1pJ0.net
    そもそも議論は匿名の複数人で成立するのかってことがあるな
    知っている人間と一対一なら日本人だろうと外国人だろうと議論になるのではないか

    123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 03:45:57.934 ID:sknt8yesd.net
    以上、深夜にニートと学生がお送りしました

    (転載元:http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1491498564/)
    「日本人は議論出来ない奴の多さが異常」

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      1. 1. かれっじ名無しさん 2017/04/13 ▼コメント返信

        暇つぶしとしては面白いが、抽象論で戦えば大抵は水掛け論になる
        イッチの主張は結論ではなく仮説なので、王道としては「議論のできるできない」を定量する試みをまずはするべきで、
        例えば?、論理学の講座がいくつあるとか、ディベートの成績表におけるウェイトとか、数値化できるかを試してみる
        それを眺めて、妥当と思われる結論を導く。一番いいのは「仮説と逆だったわ・・・嘘やん、と思って別の観点で数値化してみたけどやっぱ同じや。どういうことやねんと思うけど、もしかして仮説と別なこっちが正しいんちゃう?」だけど、まあ仮説通りでも悪くはない
        そして、この「無理やり数値化する」時の手法の限界を述べて「でも、少なくともここまでは間違ってないと思うんよ」と周りに意見を求める
        批判を浴びて、それでも論理的に耐えて、議論の終わり
        分かってりゃ簡単なんだけど、知らないとむっちゃハードル高く見えるかも。でも、一度覚えたら世界で通用するんよね

      2. 2. かれっじ名無しさん 2017/04/13 ▼コメント返信

        自分を賢いと思ってるバカかな

      3. 3. かれっじ名無しさん 2017/04/13 ▼コメント返信

        海外と比較せず主観と言ってる時点で読むのやめた

      4. 4. かれっじ名無しさん 2017/04/13 ▼コメント返信

        >日本人の思想にはそれに至る「過程」が存在しなくて、議論をするにも結論が書かれた札を振り回すだけ
        すげーブーメランじゃんw
        日本人は議論ができないという結論に至る過程がなくて、議論できないって札を振り回してる張本人が何言ってんだよw

      5. 5. かれっじ名無しさん 2017/04/13 ▼コメント返信

        議論が出来ないならネットの掲示板にだれも誰も書きこまねーよ。馬鹿らしい。匿名でやれば誰でも議論するだろうよ。
        実際対面で議論すると対立した相手に止めをさす訳だからな。
        正直この世で起こってる事を対面した議論で解決できたことがあるか?決定的に敵味方に分かれての憎しみあう。これが今まで経験された事。
        自分にとっての理想をぶちまけるか実利をとるかっていう議論なんて無駄な労力なんだよ。まぁイッチは阿呆なんだという事がよく解る。

      6. 6. かれっじ名無しさん 2017/04/13 ▼コメント返信

        多いかどうかは知らないが、すぐにレッテル貼りしたり、根拠を求めたらソースを自分で調べろとか言ってくるやつは無視するようにしている

      7. 7. かれっじ名無しさん 2017/04/13 ▼コメント返信

        これはひどいスレ主だわ
        こんな口先だけで俺思う論を振りかざす奴なんざ酒場に行けばいくらでも居る
        だから酒場でどうぞどうぞ

      8. 8. かれっじ名無しさん 2017/04/13 ▼コメント返信

        大昔の議論では左翼が弁証法弁証法とうるさかったもんじゃが、最近は弁証法という文字すらみなくなったのう。

      9. 9. かれっじ名無しさん 2017/04/13 ▼コメント返信

        大概の1はこんなもんだろ。俺つえー、俺ただしーお前らがおかしー
        俺の(1の)言うことが絶対ただしくて、異を唱えるおまえらが異常ー
        っていうね。

      10. 10. かれっじ名無しさん 2017/04/13 ▼コメント返信

        147: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/04/07(金) 04:04:41.617 ID:Sv3aE0Aj0.net
        お前も日本人やでw
        このレスすき
        それはそうとスレ主事態、議論できてない気が。つーかスレ主の議論の定義って何だ?
        都合の悪い(と思われる)ワード出てこられたら思考停止どうのレッテル貼って終わりだし
        結局「ボクの意見を聞いてほしい」ってだけな気が

      11. 11. かれっじ名無しさん 2017/08/14 ▼コメント返信

        日本は村社会が長かったから、多面的な物の見方が出来ないのかもしれん。
        外の世界と言っても中華と日本とその他だったし。

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